ARETECOの社長・高木が考える、「よく生きる」とは？
【こんな方に向けて書いています】
・ARETECOの価値観、考え方に興味がある方
・ARETECO自体に興味がある方
ARETECO HOLDINGSの採用担当の北郷（ほんごう）です。
今回は、「よく生きる」をテーマに
ARETECOのメンバーへ行なったインタビュー内容をご紹介します。
第一弾は、
ARETECO HOLDINGSの代表取締役社長である、高木健作です。
（１）「よく生きる」という価値観との出会い
ー 座右の銘としても「よく生きる」を掲げていますが、健作さんにとってこの考え方は、とても大切なんですね。
そうですね、すごく大切です。
ー 「よく生きる」という考え方に出会ったのは、いつですか？
中学1〜2年生くらいの時だったと思います。
元々僕は、考えることや哲学的なことが好きでした。
当時、
「何のために生まれてきたんだろう？」
「なんで生きているんだろう？」
と考えた時に、
「生きる意味なんてない」という答えに行き着きました。
長い間、ニヒリズム的な考えに陥っていたのですが
様々な書物などを読んでいる中で、この考え方に出会いました。
ー 元々、哲学が好きだったんですね。
そうですね。
高校生の時も、授業で選択するほど哲学は好きでした。
両親の影響が大きいと思います。
父親が、読書やパズル・クイズといった、物事を考えることが好きで、その影響かな？と思っています。
頭を使って考えることは、今でも好きですね。
ー 考えることの延長線で「生」について考えていたのかもしれないですね。
まさにそうですね。
当時は「生きる意味はない」という結論に至ったものの、
潜在的に「生」について考え続けていた結果、出会ったのだと思います。
ー 「よく生きる」という考え方と出会い、健作さんの人生はどのように変わりましたか？
「生きようが死のうが、全てゼロ」
「世の中のこと全て意味がない」
と、ニヒリズムな考えだったのですが
「よく生きる」という考え方と出会い、
「自分なりに意味をつけて、勝手にプラスにすればいいんだ」
と腑に落ち、
とてもポジティブな思考になりましたね。
ー 自身にとって、とても影響を与えた考え方だったんですね。
そうですね。
今でも「生きようが死のうが、全てゼロ」という考えは持っていますし、
最悪死んでしまっても仕方がないかな、と思っています。
ですが、「意味をつけて生きる」という考えは
僕をとてもポジティブにしてくれる考えですね。
（２）あなたにとっての「よく生きる」とは？
ー ソクラテスは「よく生きる」を「徳高く生きる」と考えているそうですが、健作さんにとっての「よく生きる」はどのようなニュアンスなのでしょうか？
「よく生きる」という考えに対して、
様々な考察があると思っています。
僕は、ソクラテスの「徳高く生きる」は
よく生きるレベルでいくと、最上位だと思っています。
僕も100%その考えにたどり着いていないなぁと思っています。
きっと、思考のレベルや欲求のレベルが上がっていくと、
ソクラテス大先生のレベルに達するのだと思っています。
この「よく生きる」という考え方ですが
客観的に考えて、正解がないと思っています。
その人自身の、よく生きる活動を行なっていくことが
「よく生きる」だと、僕は考えています。
ただ生きているのではなくて、
「よく生きるためには、どうすればいいのか？」
という質問を、自分自身の人生に投げかけ
よく生きることについて考え続けながら活動することこそ、
「よく生きる」だと思っています。
その人なりの「よく生きる」、
それぞれの考えや価値観があると思っています。
ー なるほど。深いですね。
よく生きる活動を行なっていくと、
よく生きるレベルがあがっていくと思っています。
自分自身のため、というFor me思考の活動から
誰かのため、というFor you思考の活動になり始めた時に、
自然と徳を積む思考になるのだと、僕は考えています。
（３）現在、どのように「よく生きて」いるのか
ー 現在の健作さんは、よく生きるレベルはどれくらいだと思われますか？
だいぶ上がってきたと思います。
長いこと、僕はFor me思考でした。
正直、世界でどんな事件が起きていても、それぞれの人生だと思っていて、
まずは、自分自身のためによく生きようと思っていました。
そのような想いから、起業もしました。
自分のため・自分たちのために活動することは、
それはそれで楽しいと感じていました。
事業が成長する瞬間はやはり楽しいですし、
みんなでワイワイすることも楽しかったです。
でもそれが、ある時
つまらないなぁと思い始めてきました。
ー ふとした瞬間ですか？
いえ、じわじわ感じ始めました。
自分のためだけの活動を行なっていると、
楽しいと感じることを大体やりつくしてしまうんですよね。
天井が見えてくる、限界に近付く感覚です。
どんどん激しい形を求めてみるものの、
その激しい形もつまらなく感じ始めるといいますか…
毎回新しい刺激を求めるようになっていました。
でもそれだと疲れてしまいますよね（笑）
この辺りからでしょうか、思考が変わり始めました。
僕の場合は、このように
最初からFor you思考で考えることが腑に落ちませんでした。
For me思考の活動を経て、
For you思考を手に入れることができました。
ー For youの範囲は、現時点ではどれくらいなんですか？
今の僕のレベルでいくと、
まだ世界でどんな事件が起きていても、
それぞれの人生だと思ってしまいます。
ただ、自分の力や能力・強みは
活かさなければならないと考えるようになりました。
持って生まれた才能を活かすということに、使命を感じます。
ー 才能という役割を、神様から付与されたイメージですか？
そうですね。
今、僕がCMOBANKという事業に力を入れているのは
まさにそういった考えが背景にあります。
自分がマーケティングをずっと学んできた、
自分は教えることが好き、体系化することが得意。
そういった、自分なりの客観的視察がありました。
CMOBANKの事業を思いついた時、
まさに、自分の強みを活かせると感じました。
と同時に、
自分は、この事業を日本で最も上手にできるのではないか？
と感じ、この使命を全うすべきだと考えました。
この事業を行うことで
世界に対してどのような貢献ができるかはわかりません。
ただ、自分のやるべき使命を全うすることへ、
全力を注いで活動すべきだと思っています。
ー ということは、CMOBANKの事業を立ち上げていること自体が、健作さんにとってよく生きている最中ということなんですね。
そうなんです！
今、僕はとてもよく生きています！（笑）
ー ソクラテスのよく生きるレベルが100だとしたら、今のところ健作さんのよく生きるレベルは、どれくらいだと思いますか？
正直、レベル80くらいまできている気がします（笑）
相当、人としてのレベルが上がったような気がします。
ー それはすごい！
あと、「使命を全うする」という僕の考えは、
ソクラテスも同じだったのではないか？と思っています。
アレテーという、本質的価値を意味する言葉があります。
例えば、ナイフのアレテーは「切れる」だと思いますが、
人間のアレテーは「徳」だと、ソクラテスは考えています。
これは、僕が考えるに
「徳」を言い換えると「人としての存在意義・強み」なのではないか？
と思っています。
だとしたら、今の僕の「使命に全うする」という考えは、
本質的価値を見出せているのではないか？と思っています。
ナイフで例えると、
どのように使用されるか等、先のことは考えず、
まず「切れる」というアレテーを磨き上げるべきだと思います。
人間も同様で、
人間のアレテーが「人としての存在意義・強み」であるとすれば
強みを磨き上げていく活動が大切だと思います。
そしてその活動は、
最終的に「徳を積む」ということへ繋がるかもしれないと思っています。
ー ソクラテスはそこに「真理」という言葉を使って、「よく生きる」という考えに「自身のアレテーを正しく使って生きる」という意味を含ませていますよね。
僕は、その人のやりたいことをすればいいと思っています。
ただ、法律という人間が作ったよくできた仕組みがあるので
法律を意識しつつ、やりたいことに挑戦していけばいいと思っています。
善悪は、本質的に考えるとわからないですが
枠組みを狭く考え、
「今の文明社会ではこう判断される」ということを認識し、
その文脈に従って活動すればいいと思っています。
ー ソクラテスの最期もそうですもんね。アテネの法と自身の道理を比較し、「法は正しい。ただ、自身の道理とはそぐわない。」と自殺しますもんね。
やはり、ソクラテス先生は偉大だ…
次の社員をご指名ください
ー 最後に、このインタビューを回す社員をご指名ください。
なるほど。
それでは、将軍（武田）にお願いしようかな。
ー 武田さんに「よく生きる」について質問したいことがもしあれば、教えてください。
難しいなぁ…なんだろう。
強みを活かすことが「よく生きる」だとしたら、
強みを見出せていない人たちに対して、どのようにすべきと考えるか？
と質問をお願いします。
さっきも話した通り、
人には、必ず強みがあるはずだと思うのですが、
その強みと出会えること自体が、
実は奇跡的なことなのではないかと最近考えていて。
だととしたら、「よく生きる」ことはとても難しいことなのでは？と。
よく生きよう、もっとよく生きようと思い始めた人たちへ
どのように「強み」を見出してあげればいいのか、
どのように問題解決してあげればいいのかと考えています。
僕の場合は、たまたま昔からマーケティングを一生懸命やっていて
今までの活動や考え・想いが、偶発的に点と点が線で結ばれただけで、再現性がないと思っています。
この問題に対し、将軍なりの考えを聞いてみたいなぁと思いました。
【ARETECO HOLDINGについて】
「いまここで、よく生きる」という経営理念を大切にする、マーケティングの事業会社（＝マーケティングファーム）です。マーケティング視点で様々な事業に挑戦する、ベンチャー企業です。