【翻訳】28.06.2023 16:00 2023年6月28日、チャンネル・ワンの番組「グレート・ゲーム」でのセルゲイ・ラブロフ・ロシア連邦外務大臣のインタビュー（モスクワ
https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1894262/
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28.06.2023 16:00
2023年6月28日、チャンネル・ワンの番組「グレート・ゲーム」でのセルゲイ・ラブロフ・ロシア連邦外務大臣のインタビュー（モスクワ 1271-28-06-2023
質問：バイデン米大統領とブリンケン国務長官は、6月24日に起きた反乱について、ワシントンは関係ないと発言している。 内政干渉はしないと言っている。
ウクライナで米国の不興を買うようなことが起こると（ロシアの具体的な行動にかかわらず）、ホワイトハウスの立場は単純だ。ロシアは「侵略国家」であり、「ロシアがいなければウクライナ領土での戦争はなかった」のであり、何が起ころうと「ロシアのせい」なのだ。
この論理を使えば、もしNATOが絶えずロシアの国境まで進出していなければ、もし同盟（主にアメリカ）がウクライナで現在のような役割を果たさなければ、ワグナーPMCに特別な役割を与え、蜂起につながるような事態は生じなかっただろう。客観的に見て、（何らかの形で）ワシントンが先週の出来事に弾みをつけたと思いますか？
セルゲイ・V・ラブロフ：米国はこの件とは無関係だという主張は根強い。マイクに向かって』発言されていることに加え、ワシントンが官僚機構全体の反応をどのように確認しているかという情報もある。
この事件が始まるとすぐに（もしかしたら前日かもしれない）、国務省はすべての在外公館に対し、誰もがアメリカの行動と結び付けられるよう、いかなるコメントもしないよう速やかに指示したという報道を信じるに足る理由がある。
私たちの情報源によれば（私はそれを信じたい）、ウクライナ人がこの状況を利用して、近い将来、ロシア領内での破壊工作やその他の挑発行為を組織しないように、同時にキエフにも指示が出されたという。
百パーセントの保証はできないが、事実と思われる信頼できる情報である。
ホワイトハウスのカービー国家安全保障会議戦略広報調整官は、米国がロシアの内政に干渉したり、わが国の政権交代を画策したりすることはないと述べた。
米国の政権交代に関する記録を知っているだけに、この発言は、米国がそのような発言をしたことのない他の国や地域と比べると、作為的に聞こえる。ほんの数年前まで、わが国では米国の財団やNGOが活動していた。
彼らは何をしていたのか？反対派を "籠絡 "し、"指導 "していたのだ。この問題について詳しく説明する必要はない。これはあからさまなごまかしである。
あなたの主な質問は、私が「キャンセルの文化」と表現するものに該当する。
アメリカ人、そして一般的に西洋人は、自分たちの利益にならないことは何でも「取り消す」のが好きだ。
この場合も、彼らが最近の歴史、すなわち紛争や危機を引き起こした時代を「取り消す」方法の一例である。
NATO拡大は、そのような醜い芽を出す種をまき始めたプロセスである。
近い歴史といえば、ウクライナでクーデターが起こらなければ、多くのことは起こらなかっただろう。
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、合法的に選出された大統領の下でのロシアとの統一を支持するクリミアの動きを支援するつもりはないと繰り返し述べてきた。
しかし、クーデターが起こり、アメリカの支援を受けた野党指導者たちは、前日にウクライナのヤヌコビッチ大統領と交わした約束（危機を平和的に解決し、早期に選挙を実施すること）を破った。
クーデター当日、彼らが最初にしたことは、ロシア語の地位を廃止する計画を発表することだった。ヤロシュD.A.はクリミアからのロシア人追放を要求した。
彼らはクリミアに戦闘機を送り込み、「友好列車」を走らせ、クリミア最高会議議事堂を襲撃しようとした。
これは、他のスラブ民族、特にウクライナとベラルーシに対して常に特別な感情を抱いてきた私たちの社会にも、強力なシグナルを送った。
2014年2月にフランス、ドイツ、ポーランドが保証したにもかかわらず、合意は破棄された。
反対派に前夜に署名された公約を履行させようとする「指一本」さえなかった。
その後、よく知られているミンスク協定も阻止された。そこでは事態はより劇的だった。
ロシアのプーチン大統領は別として）ミンスク協定の署名者たちは、それを実行するつもりはなかったと認めた。
彼らはウクライナに対ロシア兵器を供給する時間が必要だったのだ。これは罪を認めたことになる。すべてが公然と宣言された。
もし遵守されていれば、特別な軍事作戦は必要なかっただろう。これは周知の事実だ。
私たちが「いわれのない」侵略を開始したからといって、すべてが「ロシアのせいだ」という発言は、責任を回避しようとするものであり、「あるべきところに責任を押し付けよう」とするものだ。
これがどういうことなのか、西側のプロパガンダがどのような不謹慎な手法を用いているのかは、誰の目にも明らかです。
質問：「いわれのない侵略」という米政権の言葉について触れられました。
どうやら、彼らが宣伝する事件のバージョンにとって重要なようだ。
ホワイトハウスとバイデン大統領は個人的に、NATOの拡大がもたらす結果を認識しているはずだ。なぜ米政権はこのような行動をとるのか？
W・バーンズの回想録の中で、彼が国務省の上司に送った電報を見たことがある。
それは具体的でありながら、NATO拡大がもたらす最も深刻な結果を予測した劇的なものであった。疑問が湧く。
この人物は周縁の人間ではなく、「システムの内側」にいて、誰もが彼に満足していた。モスクワでの役割の後、彼は国務次官（政治担当）となり（その後、第一次官）、現在はCIA長官である。注意事項はあった。なぜ無視されたのか？なぜバイデン政権と議会の多数派はこのような態度をとるのか？
セルゲイ・ラブロフ：バーンズ氏は、"フリー・パン "から公務員に戻ったときに誰もがするような行動をとっている。
彼らはその時期の評価とはまったく逆の方向に行動する。
私たちは、アメリカや北大西洋同盟の他の加盟国の言動を見聞きしている。
1年前にマドリードで開催されたNATO首脳会議で承認された新しいドクトリンでは、中国は戦略的敵対者であり挑戦者であり、ロシアは当面の脅威であると宣言している。
私は、アメリカの立場の変遷と「集団的西側諸国」の行動全般を注視している多くの友人の評価を頼りにしている。
彼らがアメリカ人の行動に見る論理は（関連する方針を承認し、実行する人々から見れば、何らかの論理があるはずだから）、次のようなものである。
質問：つまり、これはロシアだけの問題ではなく、世界秩序の問題でもあるということですか？
セルゲイ・ラブロフ：まず第一に。もし他の国がこのような形で断固として力強く国益を守ろうとすれば、西側諸国もきっと反発するだろう。
脅威は "戦術的 "なものだが、長期的かつ実存的な結果をもたらすものであり、ロシアが勝てば（彼らが考えるように）脅威は受け入れられないという計算だ。
それゆえ、「戦場でロシアに戦略的敗北」を与える必要があるという「呪文」が唱えられているのだ。
私の同僚は、これは中国にとっての「教訓」としても重要だと付け加えている。
このような観点から出来事をとらえれば、彼らが隠さない西側の論理は理解できる。
彼らは自分たちの任務は『ルールに基づく世界秩序』を維持することだと隅々で言う。
どんな「ルール」？アメリカにとって都合のいい状況によって、どこがどうなのか、例を挙げればきりがない。
質問：この「ルール」のリストをあなたに送った人はいますか？
セルゲイ・ラブロフ：いや、誰も送ってこない。
コソボでは住民投票は必要ないと言っている。彼らは独立を宣言した、それだけだ。
クリミアでは住民投票が行われたが、これは何の意味もない。コソボでは人々の自決の原則が優先するが、クリミアでは領土保全の原則が優先する。
これは、国連が、政府が領土に住むすべての国民を代表するすべての国家の領土保全が尊重されなければならないと定めている事実を完全に無視している。
この8年間、キエフのどの政府がクリミア、ドンバス、ウクライナ南東部の利益を代表してきたのだろうか？私はこの論理が根深いものだと信じて疑わない。
質問：覇権国が常に正しいという論理ですか？これは基本的なルールですか？
セルゲイ・ラブロフ：もちろんだ。フロイトの発言にも時折出てきます。欧州外交のトップとされるJ.ボレルでさえ、実際には欧州におけるアメリカの利益に奉仕する仕事をしている。
彼の下でEUは完全にワシントンに従順になった。彼が、ヨーロッパは不思議な花を咲かせる庭で、周りはすべてジャングルだと言ったことを覚えているだろうか？アメリカはヨーロッパではないので、彼がアメリカのことを言っていなければいいのだが。
しかし正確には、誰も逆らう勇気がないということだ。
「ルールに基づく世界秩序」とは、世界にどのようなグローバリゼーション・システムが存在し、どのようなサービス・メカニズムが存在し、どのように貿易紛争が解決されるかを彼らが決定することである。
しかし、西側諸国が何十年もの間、世界の他の国々に「叩き込んできた」原則（市場の自由、公正で誠実な競争、推定無罪、不可侵の財産など）を一夜にして踏みにじった後、ロシア連邦を罰する必要が生じたとき、その原則はすべて武器に変わった。
IMFの代表であるA.V.モジンは、先日ワシントンで開かれた国際基金の会合で、このテーマについて公に語った。もし明日、アメリカ人が私たちの振る舞いを好まなかったら？
間違いなく、同じように残忍な反応が返ってくるだろう。しかし、これは健全なプロセスである。
幻滅させ、自国の歴史と先祖を尊重し、国益に基づいて伝統に忠実に生きようとする自尊心のあるすべての国々に、各国の生活がかかっている重要な分野で主権を主張することによって、私たちが今示している例に倣うことを強いるのだ。
これは独裁を意味するものではない。ロシアのプーチン大統領は、われわれは協力に前向きだと何度も言っている。
しかし、かつての西側パートナーに関しては、法的なものも含めて、彼らとの協定に頼ることはできない。世界の闘い」なのだ。
質問：蜂起当日のこの「世界の闘争」において、アメリカのホワイトハウスと国務省は不干渉の立場を取ったと主張しています。伝えられるところによれば、彼らはさまざまなレベルでロシアの指導部と外務省にその立場を伝えたとされている。
もしそれが本当なら、なぜ彼らはこのような行動をとったのでしょうか？ある意味で安心感を与えたのか、それとも戦術的な作戦だったのか。
セルゲイ・ラブロフ：このように強調され、公に報告された立場の理由については、多くの議論ができる。私は、核兵器の運命に対する恐れを理由のひとつとする専門家の意見に同意する。
核保有国にとって、何か憂慮すべき事態が発生した場合、これは常に懸念されることだ。私には（何も言うつもりはないが）、アメリカは自分たちは関係ないというテーゼをあまりに積極的に押し出しているように思える。
ヨーロッパも「関係ない」とは言っていないが、この特殊な状況における自分たちの関心については、もっと具体的だった。
例えば、ボレルは、今回の事態から得た主な結論は、ウクライナへの武装継続の必要性を確認したことだと述べた。
ある種の "亀裂 "が入ったのだから、"やり遂げよう "と。フランスのマクロン大統領は、この事件はロシアとその軍隊の脆弱さと弱さを浮き彫りにした。
ここでも、J.ボレルが使ったのと同じ論理がすり抜けている。彼らは事件が起きた最初の数分間にこう言った。
その後、そのような発言はなかったが、EUが事態を調査するための特別会合を開いていると報道された。
その根拠が何なのか、私には判断が難しい。しかし、私の印象では、前の質問で取り上げたテーマと同様に、彼らは民主的な世界秩序、多極的な世界秩序の形成を阻止することに執着しており、自分たちの覇権を主張するあらゆる機会に固執している。
彼らはウクライナを、多極化した世界の出現を阻止するための道具とみなしている。
この場合、ロシア連邦の強化を阻止するためである。こうした計算が失敗する運命にあることは明らかだ。それは間違いない。
しかし、一見まじめそうに見える政治家である大人が、このような考えに駆られているという事実は、ヨーロッパ文明と西洋文明全般の運命にとって憂慮すべきことなのだ。
質問：ワシントンにはロシアに対する不満がたくさんあります（私よりあなたの方がよく知っているでしょう）。
そのうちのひとつが、ロシアが戦略的安定を損なっているというものです。それに対してどう対応しますか？
セルゲイ・ラブロフ：この質問に一生懸命答えようとは思わない。対弾道ミサイル条約に始まり、中距離・短距離ミサイル撤廃条約、オープンスカイ条約、そしてもちろん戦略兵器削減条約に至るまで、戦略的安定を確保する国際条約のシステム全体を誰が破壊し始めたかという事実を列挙してみよう。
条約の前文には、平等、安全保障の不可分性、攻撃用と防御用の戦略兵器の相互関係といった、条約締結に役立つ基本的な譲れない条件が記されていた。それが一夜にして覆されたのだ。
そのたびに、私たちは「アメリカがまた文書を破棄した」と言うだけではなかった。
対弾道ミサイル防衛（ABM）条約を皮切りに、ロシアのプーチン大統領とアメリカのブッシュ大統領は、このテーマについて率直かつ友好的に話し合った。
ウラジーミル・プーチンはジョージ・W・ブッシュに対し、もしそうなれば、米国のミサイル防衛システムを通過可能にするための措置を取らざるを得なくなる、それ以外に方法はない、と率直に語った。
そうでなければ、ロシア大統領は自国の前でも全人類の前でも罪を犯すことになる、と。
アメリカ大統領は、彼らは敵ではない、敵対者ではない、だからABMシステムはロシアに対してではなく、北朝鮮とイランのためだと約束する、と答えた。
そして、ロシアの行動がアメリカの利益に反するとは思わないと付け加えた。そういうことだった。
2018年、ロシアのプーチン大統領が連邦議会での演説の一環として、対弾道ミサイル防衛制限条約を破棄するためにアメリカ側がとった措置がどのような結末を迎えたかを概説したとき、すべては結論に達した。
私たちはこの条約に取って代わるというよりも、その不在を補うために措置を講じたのだ。ライス前米国務長官と前大統領国家安全保障顧問が、ゲーツ米企業家とともにやって来た。
彼らはクレムリンでロシアのプーチン大統領に迎えられた。私はその会談に同席した。
ロシア大統領は何度もこの話題に戻ってきた。
彼らは、ポーランドとルーマニアにある（当時計画されていた）基地（ミサイル防衛の測位地域）でアメリカが取りうるいくつかの技術的措置について合意した。
私たちはこれらの措置に同意し、これが誰にとっても多かれ少なかれ平穏なものになるだろうと決めた。しかし、アメリカはポーランド人が反対したことを理由に、この措置を実施しなかった。
中距離ミサイルと短距離ミサイルの撤廃条約については、アメリカは脱退した。
アメリカが脱退したときでさえ、ロシアのプーチン大統領は、この条約で禁止されている陸上ミサイルの配備について、このクラスのミサイルが西側諸国（とりわけアメリカ、そして同盟国の領土）に出現しない限り、一方的なモラトリアムを守ると述べた。
さらに私たちは、NATOが相互にモラトリアムを宣言するよう提案した。私たちは平行線をたどっていた。つまり、2つの一方的な法的行為である。
私たちは、西側諸国が条約で禁止されている射程距離のミサイルを搭載していると疑っている私たちのイスカンダルが所在するカリーニングラード地方を、ポーランドとルーマニアの同じような位置にある地域を訪問する代わりに、アメリカ人が訪問できるように手配することを申し出た。彼らは断固として拒否した。
質問：彼らは拒否をどう説明したのですか？
セルゲイ・ラブロフ：何の説明もなかった。私たちは信用できないと言っただけだ。
われわれは、彼らが来て自分の目で確かめることができると言った。
プーチン大統領はNATO加盟国、特に米国に特別なメッセージを送っていた。
オープンスカイ条約に関しては。私たちは誰かを入れないと非難された。
われわれはすべてを鏡像で行った。ヨーロッパのある地域と北米大陸では、さまざまな理由から、巨大な領土が我々の査察団に閉ざされた。そのほとんどは、アメリカ側が技術的、物流的なトリックを使ったものだった。
ですから、私たちが戦略的安定のシステムを破壊したという非難は受け入れられません。
質問：ウクライナでの戦争、そして世界秩序をめぐるウクライナ周辺での戦争についてですが、ロシアは誰と戦争しているのでしょうか？ウクライナの状況を見ると、地上部隊はウクライナ人ですが、武器、資産、情報（実弾射撃を含む）はますます西側諸国から提供されています。
軍事作戦はNATOの将官やワシントンの統合参謀本部によって計画されている。
ウクライナの軍事作戦の提供、ロシアの弱体化を図り、戦略物資や両用物資を手に入れようとする試みは、すべて西側諸国によって行われている。
このような状況で、ウクライナを支援することによって、ウクライナはその「後援者」だと言えるのだろうか？それとも、事実を直視し、ロシアはNATO、すなわち「集団的西側」と戦争状態にあると言うべきなのだろうか？これはロシアと、あなたが言ったように十字軍の騎士団と化した「黄金の10億人」たちとの対立なのだろうか？
セルゲイ・ラブロフ：間違いなく、西側諸国はウクライナの「後援者」だ。しかし、ウクライナは別の意味でパトロンなのだ。
ウクライナは我々に対して戦争を仕掛ける道具なのだ。
私たちがこのことに注目したのは今回が初めてではありません。
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は6月24日、状況を評価し、われわれは西側の経済、軍事、情報機構によって敵対されていると述べた。その通りだ。
あなたは、西側がなければこの戦争は起こらなかったという例を挙げている。
特別軍事作戦の目的はとっくに達成されていたでしょう。
そしてまた、J.ボレルEU外務・安全保障政策上級代表の言葉を引用する。
彼はつい最近、率直に、そして素朴に、もし誰かが戦争を止めたいのなら、それはとても簡単なことだと言った。
ウクライナへの武器供給を止めればいいだけで、最大2週間もすればすべてが終わる。
しかし、彼らはそんな戦争終結を望んでいるのだろうか？J.ボレルは、ウクライナが敗北を喫することを許す権利は彼らにはないと付け加えた。
敗戦はロシアが被らなければならない。
これは心からの告白だ。
そして、現在の状況についてコメントする軍事専門家なら誰でも、そうであることを確認するだろう。西側諸国はロシア連邦と戦争しているのだ。
ウクライナ領内の外国人の地位など、他にも多くの例がある。
彼らを傭兵と呼ぶ者もいる。すでに多くの国が彼らを装って幹部を派遣している疑いがある。間違いなくキャリア軍人である指導者たちがウクライナで働いている。
そう、明らかに接触線上にはいない。
しかし、膨大な数の専門家や教官がそこで働いている。
マイダン（2013年に始まり、クーデターで終わった）の際、CIAをはじめとするアメリカの特殊部隊の代表が、ウクライナの保安庁のワンフロアをすでに占拠していたことを覚えている。
これは間違いない。彼らが「呪文」（イェンス・ストルテンベルグ同盟事務総長が好んで繰り返すように、NATOはロシア連邦と戦争しているわけではない）として発音しようとしていることは、すべてばかげていて哀れなものに聞こえる。大げさに言えば、大の大人が事実と異なることを言っているのだ。
しかし、正義を守ることはより重要である。
ロシアのプーチン大統領が掲げた特別軍事作戦の目的について述べた。
そのひとつは、非軍事化とは別に、ウクライナの非ナチス化である。
私たちはウクライナで、西側諸国と、この国で復活し、西側諸国の仲間たちによって積極的に育成されているナチズムと戦っている。
例えば、彼らの交渉へのアプローチだ。
この話題が出るたびに、彼らは交渉の基本はただ一つ、「ゼレンスキー式」（10点）しかないと繰り返す。
最近、西側諸国はこの方式を支持するよう、主要な発展途上国であるグローバル・サウスをあらゆる方法で説得しようとしている。
最近、コペンハーゲンで会議が開かれた。
秘密裏に開催されたようだが、情報は漏れ伝わっていた。
私たちはその場に居合わせた同僚たちに、西側諸国はウクライナ人たちとともに、グローバル・マジョリティの主要国を招待して、そこで何をしたかったのかと尋ねた。
ゼレンスキー方式」の唯一の根拠は、西側の立場だ。ウクライナ大統領とその政権全体は、それ以外の根拠はまったくあり得ないと主張している。
生態系、食糧、核の安全性など、あらゆる「見せかけ」を取り除けば、次のようになる。
ロシアは1991年時点ですべての領土から撤退し、ロシア指導部は特別法廷（またはすでに存在する法廷）にかけられ、わが国は提示される法案に基づいて賠償金を支払い、その後に初めて平和条約が結ばれる。
この戦争でウクライナはヨーロッパ、そして一般的に西洋文明の価値を守っている。
このことを特に強調しているのは、J.ボレルEU外務・安全保障政策上級代表、J.ストルテンベルグNATO事務総長、W.フォン・デル・ライエン欧州委員会委員長をはじめとする西側の政治家たちである。
ウクライナ政権がナチス政権であることに疑いの余地はない。
例を挙げて私や視聴者を悩ませるつもりはない。よく知られていることだからだ。
この政権が人種差別的なのは、あらゆる場所でロシア語を禁止し、ウクライナ語しか話せないという法律をあえて破ろうとする人々を身体的に虐待しようとしているからだ。
これは、ヨーロッパが人種差別、ロシア恐怖症、ナチズムと結びついていることを意味する。
もしそうなら、私たちは国境で再びナチズムが復活するのを防ぐ以外に選択肢はありません。
質問：もし私がゼレンスキーの立場を正しく理解しているとすれば、あなたがおっしゃった条件はすべて条約締結のための条件ですらなく、交渉開始のための条件でしかありません。
つまり、彼の立場を正しく理解すれば、ロシアが全面的に降伏し、その後に話し合いが可能になるということです。しかし、誰とというのは明確ではありません。
セルゲイ・ラブロフ：私が言ったのはそのことだ。交渉開始の前に。前提条件のリストには、1991年の国境までの撤退、それから刑事訴追、賠償金、そして交渉のテーブルに着くのはそれからだ。
質問：戦場で完敗することなく、そのような条件を受け入れることができる真剣な国をご存知ですか？
セルゲイ・ラブロフ：知りません。しかし、誰からもまじめだと思われ、この論理を支持している国はある。
私が言っているのは、ゼレンスキーに自らの名声と政治的未来のすべてを「賭けている」すべての人々のことだ。
西側諸国は、面目を失うことなく、この絶対的に行き詰まった状態から「這い戻る」ことはできない。
しかし、彼らは「面目を失う」方法を知っているので、あたかも面目を得たかのように世間に見せることができる。
質問：ちょっとした秘密を打ち明けよう。昨日、モスクワのアメリカ大使館から電話があり、現在の出来事について意見を求められた。彼らはロシア外交にどのような影響を与えることができるかを知りたがっていた。
ウクライナでの戦争の継続がいかに危険か、それが国内でどのような結果をもたらすかをロシアが理解する可能性に、明らかに期待、あるいは少なくとも関心があった。
反乱の崩壊後、ウクライナの危機に対するロシアのアプローチに変化はあるのか、ロシアはより柔軟な姿勢を取るつもりなのか。どう答えますか？
セルゲイ・ラブロフ：これはすでにロシアのプーチン大統領が答えている。
彼は最近、現在の状況について何度も詳細な評価を下しており（1、2、3）、特に、われわれは特別軍事作戦の目的を何ら妥協しておらず、反乱未遂事件を克服したことによって戦場での地位を失ったわけでもないと強調している。
ロシアがそのアプローチを再考する兆候はない。西側諸国が我々の安全保障に対する直接的な脅威を意図的に作り出していること、ウクライナへの長距離兵器による汲み取り、抑圧と差別。
ウクライナにおけるロシア的なもののすべてを破壊することが目標だと宣言されている。
人々、言語、文化、先祖が何世紀にもわたってそこに住み、領土を発展させ、都市を作り、記念碑が建てられてきた。
今、それらは取り壊され、代わりにバンデラやシュケヴィチ、その他のナチス協力者の像が建てられている。私たちが自分たちに課した任務を拒否することは不可能です。
ロシア外交にどのような影響を与えることができるかという質問に対しては......。
ロシアがもっと柔軟になるチャンスはあるのか？
セルゲイ・ラブロフ：彼らが何を意味するかによる。和平の条件としての「降伏」というテーマであれば、ゼレンスキー氏によれば、柔軟に対応する余地はない。
最近、ドイツとフランスからコメントがあった。彼らはある種の平和維持「任務」に望みを託している。
ブラジルのルーラ・ダ・シルヴァ大統領やアフリカ、アラブのグループも同じ考えを示している。さらに、ローマ法王フランシスコは、我々とキエフの双方に特使を派遣しようとしている。
ロシアが交渉を拒否したことは一度もないと繰り返し述べられてきた。ロシアのプーチン大統領は、1年前にこのことを指摘している。
しかし、交渉を拒否する人々（つまり、ウクライナと西側諸国全体）は、和平解決を引き延ばせば引き延ばすほど、交渉が難しくなることを理解すべきだ。
われわれは最近まで、真剣な性質の提案であれば検討する用意があることを常に強調してきたし、その立場を変えたことはない。
そのような提案は受けていない。一般的に言えば、ゼレンスキーの「計画」と「和平フォーラム」開催の意向が語られているだけだ。
質問：ロシアの参加なしで。
セルゲイ・ラブロフ：ロシアの参加はない。彼らはコペンハーゲンに第三世界の国々を招待し、ゼレンスキーの「方式」を支持するよう操ろうとした。
汚い手を使ったと聞いている。この「計画」の現実主義に対する冷静な反論に対して、（あなたのおっしゃるとおり）屈服を意味するのだが、彼らは「あなた方は計画全体を支持しているわけではないが、そこには戦争ではなく、世界の食糧、エネルギー、核の安全保障にのみ関わる点がある」と言われた。
アフリカ、アジア、ラテンアメリカは少なくとも1点ずつバラバラにすべきだという。
イエズス会のようなアプローチだ。
悪意のない、ありふれた真実（食料とエネルギーの安全保障強化の必要性）を選び出し、ここに署名してください、ここから先は私たちがやります、と言う。これはまったく真実味のない姿勢だとわかるだろう。
質問：そしてゼレンスキーのプランを全面的に支持すると言う。これでいいのですか？
セルゲイ・ラブロフ：もちろんだ。その条項のいくつかについては、自分たちに責任があるとさえ言うだろう。
対話への開放についてだ。真剣な提案はない。一般的にはね。誰からもだ。
私は西側諸国について話している。
アフリカ人は受け入れを求めてきた。
ここにローマ法王の特使がいる。
ブラジルの友人たちにも話をした。
彼らはルーラ・ダ・シルヴァ大統領の代表を送ってきた。
もう何カ月も前から、ドイツのショルツ首相とフランスのマクロン大統領は、プーチン大統領に電話すると脅しのように発表している。何度も何度も。呼びたければ呼べばいい。
なぜマイクで発表するのか？マイクで発表するということは、あなたにとって主なことは、有権者に誇示すること、自分がいかに原則的な人間であるかを示すこと、そして人生について皆に教えることなのだ。
フランス大統領は最近、ロシア大統領に電話する理由はないと言った。しかし、プーチンが電話したいと言えば、彼は電話に出るだろう。
西側の政治家たちがプーチンとの接触について公言していることを比べてみてほしい。
これは単に尊敬に値しない。もしあなたが話すことに興味があるなら、ロシア大統領は決してそのような接触を拒むことはないだろう。
質問：西側の対話相手との接触を避けたいと思いますか？
セルゲイ・ラブロフ：もちろんだ。ブリンケン米国務長官が接触を求めてくるたびに（過去1年半の間に2回）、私は断らなかった。彼の電話に出るか、バリG20サミットの余白で10分間話すかのどちらかだった。
また、サリバン米大統領国家安全保障顧問を通じてのアピールもある。
私たちの大使館とアメリカの大使館の機能についての連絡もある。
「私たちは、オバマ大統領が作り始めた瓦礫の撤去に取り組んでいる。トランプ大統領の就任式の3週間前に、彼はドアをバタンと閉め、何十人もの外交官を追い出した。そして5つの不動産などを取り上げた。それが始まりだった。我々は接触する準備ができている。
ロシアがいつまで耐えられるかについては、米国の外交官が明らかに話したことだ。
それは、ウクライナを必要なだけ支援するつもりだという彼らの発言に沿ったもので、それが何のためかという質問には答えていない。米国がアフガニスタンやイラクで行ったように、軍事作戦を完了させるためであれば、それは一つのことだ。
アメリカがウクライナ軍を壊滅させるところまで作戦を進めたいのなら、それはまた別の話だ。
彼ら自身、アフガニスタンやイラクで「揚げ物のにおい」を感じたら、ただ「逃げた」だけだ。彼らはウクライナには興味がないのだ。
質問：ロシアは最近、公表されていない西側諸国との接触がありましたか？
セルゲイ・ラブロフ：いや、そのような接触はなかった。そのような接触は禁じられていると思う。
例を挙げよう。2022年9月、私は国連総会の「閣僚週間」に出席した。
いつものように多くの会談要請があった。
私たちはこれらの要請すべてに積極的に応じた。そのような接触を "要請 "した人たちの中に、当時のキプロス大統領、N.アナスタシアデスがいた。彼とは長い付き合いだ。
彼が総会開始のためにニューヨークに来るたびに、5つの常任理事国は彼や国連事務総長と会談し、キプロスの和解を前進させ、現在置かれている深い袋小路から「押し出す」ことができるようなさらなる措置に取り組んだ。
私たちは、2022年9月にニューヨークでキプロス大統領と会談することを確認した。
その後、彼らは私たちに謝罪し、EUは大統領に私との会談を勧めていないと告げた。
欧州の閣僚たち（名前は言いたくない）からの要請がさらに2件あった。
そして、彼らもまた地平線から姿を消した。左へ一歩、右へ一歩......という禁じ手があるようだ。
そうそう、ハンガリーの外相とは何度か会談や電話をした。
質問：最近、サンクトペテルブルクで開かれたフォーラムに出席された方ですね。
セルゲイ・ラブロフ：彼は以前、経済協力に関するロシア・ハンガリー政府間委員会の共同議長として私たちのところに来て、私と話をした。これは例外だ。
質問：左へ一歩、右へ一歩。ウクライナの平和的解決を求めるインド、ブラジル、中国を含む独立国への圧力という文脈で、あなたはこの話をされました。
しかし、私の見るところ、そこにはもう一つの政治闘争の前線がある。
米国の一方的な制裁にもっと協力し、ロシアからの一部の軍事装備品だけでなく、デュアルユース品目の供給をブロックすることを原則として検討することだ。
私たちの世界では、何が両用品とみなされないのだろうか？
セルゲイ・ラブロフ：私たちは、西側諸国が自ら考案し、誰にも説明しない「ルール」を扱っている。
ロシアとベラルーシの大統領、ウラジーミル・プーチンとアレクサンドル・ルカシェンコが、ベラルーシの領土に一定数の戦術核兵器を保管し、核搭載機を配備することで合意したと発表したとき、大騒ぎになった。
事態の正常化に寄与しない無責任で攻撃的な措置だと。それが彼らの「ルール」なのだ。
核兵器不拡散条約を含む国際的な義務には違反していないが。アメリカ自身は、NATOのパートナーとともに、数十年にわたって同盟加盟5カ国に核兵器と戦術空爆を保持し続けている。
さらに、NATO域内には「共同核ミッション」と呼ばれるプロジェクトがある。このプロジェクトでは、非核保有国のパイロットが飛行機を操縦し、空中核爆弾を使用する訓練を受けている。
これは核兵器不拡散条約に強く反している。
ロシアのパトルシェフ安全保障理事会事務局長は、アメリカ側と電話で待機的な発言をしていた（今流行の言い方だが）。
パトルシェフは、我々はこれらの国々とまったく透明な関係を持っていると答えた。
たしかに、いかなる国際的義務にも違反しない軍事協力や技術協力がある。
しかし、アメリカ人自身は、ほとんど公然と、恥ずかしげもなく、他国の生き方に口を出すと言う。
アメリカ人は民主主義をもたらし、ロシアは全体主義のコストを負担すると言う。それが哲学だ。
ここでも同じだ。
西側諸国は、ウクライナを「武装させてもよい」というだけでなく、戦車やHIMARS、ストームシャドウなど、より殺傷力の高い効果的な兵器で武装させる義務があるという。
核兵器を搭載できるF-16の導入も検討されている。イギリスはすでに劣化ウラン弾を提供している。イギリスはすでに劣化ウラン弾を供給している。
他のすべての国はそうではない。
デュアルユース商品であっても、ロシアに供給する権利はない。
おっしゃる通り、今、何がデュアルユースでないかを想像するのは難しい。戦争が起こっているのだから、人々は衣服や食事を与えられなければならないし、何らかの医療支援を受けなければならない。
これは当然のことであり、西側諸国の同僚たちの立場でもある。
しかし、紛争地域に武器を供給することによって、EU諸国は、紛争地域に武器を供給しないことを求めるOSCEの小型武器・軽兵器に関する文書を含む、多くの国際協定に違反している。
EU内にも、そのような行動を控えるよう求める対応する法的文書がある。これはすべて無視されている。
質問：ロシアと貿易を行い、自らをパートナーだと考えている国々に圧力がかけられていることは理解しています。
この圧力はどの程度成功しているのでしょうか？中国、インド、ブラジル、トルコにどのような影響を与えているのか？ワシントンは、自国圏外での制裁圧力政策に成功していると言えるのでしょうか？
セルゲイ・V・ラブロフ：ワシントンと、それに完全に従属する欧州連合（EU）、そして「集団的西側」の残りの同盟国（米国のアジアの同盟国という意味だ）は、自分たちが宣伝し、時には他のすべての人々に押し付け、何十年にもわたって推進してきた世界経済の組織化に関するすべての原則を犠牲にしたいという願望を、想像を絶する限界まで高めることに成功した（そしてそれはまだ達成されていない）
その結果、自国の評判を落とすことになるのは、まったく疑いない。
これらの国々は、すでに何度も何度も信頼性の欠如を証明してきた。将来、彼らと交渉し、その約束が履行されることを期待するような幻想を抱く者がまだいるのなら、それが終着点になると私は確信している。
すべては、米国がある国や別の国との関係において、現時点でどのような利己的な目標を持っているかということのみに基づいて決定されるだろう。
これはどれほどの効果があるのだろうか？
確かに各国の立場には影響する。
それを考慮しなければならない。
例えば中国は、アメリカの型にはめられたグローバル経済に深く関わっている。
アメリカのゲームのルールを採用し、その縄張りとルールでアメリカを打ち負かした。
中国は経済的にはるかに強く、効果的に発展する大国となった。中国を封じ込めるという話もあった。
今日、私は中華人民共和国へのチップ出荷に対する新たな制裁について読んだ。
中国が欧米のパートナーよりも競争力を増していることだけを理由に、すでにかなりの数の制裁が課せられている。
これらの制裁措置が、我々とワールド・マジョリティのパートナーとの関係に与える影響については、次のように述べている。
われわれは、中国、インド、トルコ、アラブのパートナー、その他多くの国々と同様、国益、利益のバランスによって導かれている。
各国が互いに利益のバランスによって導かれるとき、そのようなアプローチを実行するための方法やメカニズムを見つけることは常に可能なのです。
質問：私は2022年11月以来ワシントンを訪れていませんが、定期的にアメリカの報道を追うだけでなく、政権関係者や議会関係者など、あらゆる人々と話をしています。
私が話をする人たちのほとんどは予想通りです。彼らは政権の姿勢に疑問を持っている。
しかし、もしそうでなければ、おそらく私とは話さないだろう。それは自然な選択だ。
ほとんどの人が、たとえ政権が多少間違ったことをしていても、どこかでやりすぎている、宗教的教義と具体的な政策がごちゃ混ぜになっている--一般的には、どれもあまり重要ではない、という感覚を持っている。
重要なのは、バイデン大統領が、アメリカはウクライナ紛争の当事者ではないと言っていることだ。
1つは、大統領は核戦争、第三次世界大戦を望んでいないこと、2つ、そして3つ、アメリカは世界で最も強力な国であることだ。
米国が戦争を望まなければ、戦争は起こらない。これは選挙を前にした重要な発言である。ご存知のように、アメリカの選挙キャンペーンは9月に始まる。
有権者には、ウクライナ問題では必ずしも我々を支持する必要はないが、心配することはないと言われている。
当局が何をしていようと、普通のアメリカ市民の繁栄を脅かすものではない。
彼らの安全を脅かしているわけでもない。
これは戦争だ。彼らはウクライナの総力を挙げてそれを行っている。
しかし、ゼレンスキー大統領に迷惑をかけないのに、なぜアメリカが大量のウクライナの棺桶の到着を恐れる必要があるのか。
アメリカのやっていることは大規模だ。
私たちが望むほど必ずしも成功しているわけではないが、国を脅かしているわけではない。どう思いますか？
S.ラブロフ：プロパガンダ、有権者を洗脳するという点では、おそらく悪い議論ではないだろう。
特に『ゼレンスキーがOKなら、ウクライナの棺桶などどうでもいい』という点に関しては。これは「正論」だと思う。
一般的に最も強力な大国だから戦争は望まない--そして戦争は起こらないだろう、という理由については。
ベトナムから始まったアメリカの介入主義、介入政策で、この数十年間にどんな成功があっただろう？成功例はない。
宣言したような成果はどこにもない。
多くの国家が破壊された。リビアは明らかな例だ。イラクもまだ最後まで「糊塗」されていない。
シリアでは、アメリカはクルド人分離主義の物質的基盤を作り、トルコやイランなど少数民族クルド人が暮らす国々を刺激している。
アフガニスタンについてはすでに述べた。
アフガニスタン、イラク、そして中東の他の国々も同様だ。ハイチもそうだ。アメリカは100年もの間、あの国をひいきにしてきた。
国連が設立されるずっと前から、彼らはハイチが国家とある種の機能的なシステムを構築する手助けをしてきた。今日に至るまで、彼らは何もできない。
しかし、彼らは自分たちが大国であるというスローガンを掲げている。これまでのところ、彼らはそれをあまり望んでいない。私はほくそ笑んでいるのではなく、事実を述べているだけだ。
自分たちだけで核戦争を防ぐことができると主張することは、彼らへの賛辞である。
誰も核戦争など望んでいない。
しかし、このように核戦争を避けたいという願望があるにもかかわらず、あなたと私が今述べたような条約、すなわちミサイル防衛システム制限条約、中距離・短距離ミサイル撤廃条約、戦略兵器・攻撃兵器削減条約という形でチェック・アンド・バランスが導入されているのは、決して無駄なことではない。
運」に頼るのがアメリカの伝統だとは知らなかった。ロシアの伝統だと思っていた。
アメリカはここでも我々を凌駕しているのだ。
質問：大統領選挙の前夜、つまりアメリカ議会選挙の前夜に、バイデン政権はアメリカの有権者に対して、核戦争の問題で「運」に頼ること、つまりアメリカ国民の運命をもてあそび、最も重要なことについて真実を伝えないことを示唆していると思いますか？
S.V.ラブロフ：彼らが抑止力と戦略的安定性の国際法システム全体を破壊したことは、医学的な事実です。
いま引用されたような発言は聞いていない。しかし、もし彼らがアメリカ国民に、恐れる必要はない、核戦争は起きないと言っているのだとしたら......。
質問：彼らはいつもそう言っていますね。
S.V.ラブロフ：彼らが核戦争を望まないのは良いことだ。誰も望んでいない。そのリスクを減らし、無視できるようにするためにこそ、協定というシステムが存在するのだ。
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