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実は日本は戦争に負けても構わない!集団的自衛権について考える【岡田斗司夫の興味深い話】

集団的自衛権ってどう思う?

集団的自衛権ってどう思う?
何でこんな俺に向いてないことばかり
聞くんだろうね
集団的自衛権ね
みんな安倍政権そんなに好きなんですね?

そもそも何で自民党支持率が高いのか

ちょっと踏み込んで話してみますけども
facebookとかでですね
俺から見てみたら
自民党も安倍政権も駄目に決まってるんですよ
なんでかって言うと
民主党が原発政策で失敗したみたいに
よくニュースとか世論調査とかで出てくるんだけど
そうじゃないでしょと
戦後日本の原発政策をやって
原発をバンバン作ってですね
日本をダメにしたのはそりゃもう
自民党に決まってるわけですよね
安倍さんが前総理だった時も
その方式でやってたわけだから
駄目に決まってるんですよ
それが菅直人民主政権の時に
たまたま事故が起こって
菅直人はあの時の首相としては
個人的なミスはあったかも分かんないんだけど
かなり強引に原発事故を収束させたと
僕は思ってるんですよね
それはなんか100点じゃないですよ
でも僕は多分
日本の首相として
あの時に原発事故が起こった時に
やるべき正しいこと全部やった、100点ではなくて
間違った事とかやっちゃダメな事も一杯あったけど
70点以上は絶対あげれると思うんすよ
あの時にもし安倍首相だったとしたら
もっと酷い事になってただろう
と僕思ってますから

その菅直人の時にですね
原発事故が起こった
で、その時のトラブル云々で
民主党ブームが終わって
民主党が降ろされて
次、自民党だと
自民党は民主党がやったことに対して
アンチアンチを繰り返すだけで
それだけで国民の世論を
何か得たような感じになってる
という風に僕は考えてるんですね
なので
今のあのアベノミクスの
経済政策にしても何にしても
特に優秀というわけではなく
それしかないだろうなと思いながらも
本質的な、例えば
相続税どうするのかとかですね
消費税こんなに上げちゃって大丈夫とかですね
日本の富裕層と社会的弱者の階級問題とか
全然これ解決する手段になってないぞとかさ
置いといて
とりあえず楽しそうなこと
こんなに外遊したとかですね
こんなこと言ったっていう様な事を
バンバン言うだけの政治家だから
この人はまぁいわゆる
10年後、100年後ぐらいから
ひどい評価なんだろうなって
僕は思ってるんですね

反体制の言論は批判される

それでこないだ
関西の朝の番組に出た時に
僕それをパッと言っちゃったんですよね
明らかにテレビ的には
これアゲインストなんですよ
今、別に安倍さんの
批判したらいけない訳でも
何でもないですけども
視聴者の大部分は
安倍政権に関して肯定的だっていうのは
世論調査で出てるわけですね
だから言っちゃダメ
なんてことテレビの人は言わないんですよ
だから岡田さん
それと違うこと言う時は
かなり説明するようにして下さい
って言われたんです
僕その時に話したのは
安倍さんていうのは多分
これまでの自民党の政治家で
大衆人気があって
決断力があったという
小泉さんとかですね
あとは中曽根さんと同じように
良い首相じゃない
っていう判断が後世下されると思いますよ
って言ったんですね
小泉さんや中曽根さんが
良い政治家じゃないかどうか
っていうのはまだ結論が出てないっすよ
ただ僕はなんかあの時に
国民全体をのせて色々やったけども
あんまろくな事になんなかったなと
僕は思ってるんですね
同じように安倍さんもなるだろうなと思って
それ話したんですよ
そしたら
もうそこでCMにパッと切り替わって
切り替わった瞬間に
前の席に座ってた政治評論やってる人が
3人ぐらい居るんですね
経済とかやってる先生方ですね
今名前は言いませんけど
一斉に振り返って
岡田さんの言う通りだと思いますけれども
本当にその通りなんですけど
って言って、こっち向いたらもう
はい、また番組始まり
生放送だから展開めっちゃ早い(笑)
つまり
みんな本当はそれ分かってんですよね
安倍政治がダメだってことは
ポピュリズム
いわゆる人気があって
ダメな政治家っていうのをどう止めていいのか
全く分かんないわけですね
普通の批判してても
ただ単にネトウヨの人というよりは
頑張れ日本の人達が文句言ってくるわけですよ

大衆に受けることが大切

つまり、現在の日本の状況ってのは
これ集団的自衛権の話にいずれなりますから
もう少々お待ちください
人気がある政治家っていうのは
大衆受けをすることを言って
やるんですけども
それだけの構図じゃないんですよ
さっきの頑張れ日本の
何が似てるのかって言うと
例えばワールドカップで
日本代表がブラジル行ったじゃないですか
その時には肯定的な報道しか出ないんですよね
僕サッカーが何が異常かって言うと
異常なことが二つあって
一つはファンが暴れても
みんな不思議に思わないです
あれ変でしょ?
ピンポンとか野球とかですね
バレーボールのファンが渋谷の街で暴れたら
何だあれは?って皆言うんですけど
サッカーだけ
あれはフーリガンだから仕方がないと言うんです
仕方がないはずないんですよ
ファン暴れるのは馬鹿だからですよ
何でそのバカスポーツ
日本中で盛り上げてやってんだ
っていうのがあるんですけどね
また戦う国がコートダジュールとかですね
貧乏な国ばっかりでしょ
なんでそんな貧乏な国と戦うんだよっていう
アメリカとか経済先進国で
そんなサッカー強い国いない
って事はやっぱどう考えても
貧乏国のスポーツだっていうのは
今は置いときましょう
これはただ単に俺が
サッカーに対して持っている個人的な偏見を
カミングアウトしただけで
後で散々yahooニュースで叩かれるから
これ気にしないでください(笑)

サッカーで変なことが
二つあると言いました
一つ目はそのフーリガン問題で何であんなに騒ぐんだ
二つ目の方がポイントで
二つ目何かって言うとですね
何であんな肯定的な報道しかしないか
ということですね
オリンピックと同じようなもんで
オリンピックも始まる前は
金メダル取れるだろう、だろう、だろう、で
まるでネガティブの予想したり
ニュートラルな予想したら
それが言霊になって
悪い結果が起こるみたいなオカルト的なものが
マスコミにあるんですよね
だからどう考えても
金メダル
冷静に見れば16個ぐらいだろうなーと
みんな思ってても
いや30個狙えます、32個狙えますとか
言っちゃうんですよ
それが外れても別に誰にも怒られない
逆に言えば、少ない目の予想したら
お前は日本が活躍しないと思ってんのかとか
そういう風に叩かれるんですよね
今回のサッカーもそうで
日本代表の成果が出るまでは
こういう風に勝てるという
勝ちの予想しかしないんです
苦戦するけど引分けかもしれない
ぐらいの予想しかしなくて
予選リーグで最下位だから
日本の実力ってかなり弱いというのは
関係者は全員分かってるんだから
かなり弱い人間がワールドカップに出たんだから
出ただけでまあ
どれくらいの実力か経験してくりゃいいと
いわゆる
判定Dの人間が東大受ける様なもんだから
負けて当たり前のもんなんだけども
まぁやれて良かったなぐらいにやっときゃいいのに
なんかやたら勝てそうと予想すると
それが勝てなかったら
いきなりなんかもう
日本に帰ってくるなとか
テレビのCMとかに出てるからだ
と言う風に凄く叩き出す

忘れやすい日本人

これはですね
こんなに日本国民というのは
絵に書いたようにバカになっちゃったの?
って本当に正直に思うんですね
それと同じように
民主党に投票した人は
自民党の時代はもう終わりだーって
民主党に投票したんですけど
これサッカーみたいにですね
先週こんなことがあって
今週こういう風に叩き出しただったら
皆自分が言ってる事が
コロコロ変わるから分かるんですけども
2年前民主党に投票した人が
2年後になって逆のことを言い出して
今年になったら
アベノミクスでよかったよとか
日本はこれから成長するとか
言ってんのがよく分かんない
そこまで
長期的な視野というのかな
時間的な視野っていうのを
見失ってて
今流行ってるとか
今の言論の中心どこだとか
今だったら誰を叩いても安全だっていう風な
目配りばっかりしてる感じがしちゃって
あまり好きじゃない
という前提で
集団的自衛権の話をします

現憲法が何を意味しているのか

集団的自衛権に関して
どう思うのかっていうと
僕はもう本当にあの憲法変えるしか
戦争の方法はないのに
憲法を変えて戦争するとは
どういうことかって言うと
一応憲法って
それは誰が作った、誰が与えたというのと関係なく
ついこの間まで僕ら日本人は
憲法第9条とか日本国憲法っていうの信じた訳です
つまり支持してたわけですね
日本は戦争しないし関わらない
って言ってるんです
この関わらないってのがポイントね
憲法第9条って
どういう風にシンプルに言うのかっていうと
関わらないって事なんですよ
なのではっきり言っちゃうと
他所の国が攻めてきたら我々は降伏するしかない
っていう意味なんですよね
わかりますか?これ
国は日本という国体を
どうやって守ろうって事じゃないんです
第2次大戦の最大の失敗は何かって言うと
国民を守るんでなくて
国体を守ろうとしたんですね
つまり
天皇を中心とした軍閥政治とかですね
そういう風なものを守ろうとして
国民が死んでも構わない様な総力戦をやって
東京大空襲っていうのを何度も受けながら
降伏もしない
異常に変な国民だった訳です
一億火の玉とかですね
一億総玉砕というような
普通の国だったら国が滅びるって事は
実はあり得ないって知ってるんすよ
国が滅びるってのは
全員殺される事ですから
そうじゃなくてただ単に
支配者が変わるだけなんすよ
支配者が
髪の毛が黒くて同じ民族の日本人の
俺達を駒としか思ってない奴らから
ひょっとしたら
髪の毛が黄色のアメリカ人に
なるかもしれないし
同じ髪の毛が黒の中国人に
なるかもしれないんだけども
支配者が変わるだけだから
それで国は滅びたりはしないんですね
国家としての誇りとか
民族としての誇りってのは
傷つくかもしれないんけども
そこから立ち直った国なんて幾らでもあるんですよ
戦争なんて負けても構わないっていうのが
日本国憲法のコンセプトだと思ってます
戦争に負ける権利というのを
僕らは有しているんすよ
どうやって負けるのかというと
戦争になりそうになったら
すぐに降伏しちゃうとか
負けちゃうって方法をやれば
その方法で戦争放棄というのを
だから軍備を放棄してたわけですね

戦争に負けても構わないという意識

集団的自衛権ってのは何かって言うと
それをいつの間にかすり替えて
我々は軍備っていうの持ってはいけない
とされたんだけども
でも国家の利益とか関係性っていうもの
もっと本音を言うと
支配者層を守るためには戦争も必要でしょ
という様なすり替えが始まってんですね
これ大外れですよ
憲法の精神からすれば
というよりは
実は日本人の本音からすれば
本社が変わろうが
トップクラスがどうなろうが
取締役会がどうなろうが
俺達の雇用がちゃんとあるのかとか
給料出てるのか
そっちの方がずっと大事なんですね
それを保証してくれるんだったら日本は
アメリカの51番目の州になってもいいし
香港みたいな形であるんだったら
中国に併合されても
さほど痛みはないと僕は思ってるんですね
さほど痛みはないというのは
全く痛みがないって事じゃないんですよ
今のような無理くりな形から
憲法の解釈を変えて
事実上、憲法を変えずして解釈を変えて
憲法を無力化する形で
軍備持っちゃうとかですね
戦争をする力を持っちゃうというよりは
支配者変わった方が
まだ健全だよな
だって支配者変わったら
そこから先、もう一回立ち直る為に
独立運動してもいいわけだし
アメリカに占領されたら
アメリカに対しての
市民戦争仕掛ければいいだけだし
中国に支配されたんだったら
中国に対して
反乱戦争仕掛ければいいだけのことだと思うし
チベット見てもそう言えるのって言うんですけども
現実見ましょうよ
中国とチベットと日本だったら規模違うでしょ?
なんでそんなに無茶苦茶な比較するの?
一億の国民
これだけの均質で工業力を持ってる国民を
チベットと同じように無力化して支配するなんて
損得勘定ができないような国家
地球上どこにもないよ
もしそれがあるとしたら
唯一、北朝鮮だと思うんだけども
北朝鮮はそこまでしないと思う
なので
論理的な事と原始的な事っていうの混ぜて考えると
僕は憲法の解釈を変えて集団的自衛権を持つ
っていうのは論外だと思ってます
本当に戦争したいと思うんだったらば
もしくは
国家としての誇りというのを軍備の形で持ちたい
と思うんだったら
憲法論争して憲法を変えれば良いじゃないですか
そうじゃなくて
あくまで平和憲法というのを護持したい
と思うんだったらば
戦争に負けること
戦争を仕掛けられたら負けても構わない
と思う事っていうのをベースにしたほうが良いと思う
という風に思います

何が正しいのかは自分で考える

この辺の考えに関しては僕
自分の言ってる事がですね
ものすごく世間一般で言ってる事とズレてることは
分かってますし
今コメント流れてるの見ても
めちゃくちゃこういう考えに関して
アレルギーがあることも分かってます
なんですけども
僕は自分と違う考えの人を
別に馬鹿とも思いません
馬鹿なことを言う人は別に馬鹿じゃないですよ
馬鹿なことをどのように決着つけるのか
と思ってるんで
皆さんもこれに対して反論とかする時はですね
別にどういう風にするのも構わないですけども
自分が何を信じて何を守ろうとしてるから
岡田斗司夫の発言にイラッとしたのかっていう
そこんところをちゃんと見て欲しいですね
ここはゼミなのでですね
考え方を話す場ですね
どういう風な正しさがあるのか
っていうのを
色んなものを水平的に見る場であって
これが正しいから皆で信じましょう
という場でも何でもないです


この文字起こしについて、
個人的に興味深いと感じた岡田斗司夫さんの動画を切り抜いて
文章化しております。
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