【キャリアクリアリリース/代表大津インタビュー】漠然としたキャリア不安を整理することから、エンジニアに寄り添っていきたい。
2023年9月15日にリリースされた、エンジニアキャリア不安解消プログラム「キャリアクリア」。そのリリースに伴い、プログラムを開発した大津さんに開発背景や、エンジニアへ向き合うスタンスについてインタビューをしました。
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キャリアクリアは完全無料のキャリア相談プログラムです。キャリアクリア公式LINEでは、適宜情報発信並びに、キャリアクリアの予約を行えます。ぜひご登録ください。
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※エンジニアコミュニティE3とは、
「エンジニアが『自己実現できる』、そして『そのために必要なものを得られる』プラットフォーム」です。具体的には、仕事/キャリアの相談、お仕事のマッチングメンバー間や企業との連携によるプロジェクトを組成したり、ランチ会やミートアップの開催によって横のつながりを強化するなど、エンジニアのためのコミュニティとして様々な価値を提供しています。
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インタビュイー 合同会社E3 代表 大津良
大津良(Otsu Ryo)
合同会社E3代表
ファッション業界にて3年間、商品管理、物流、営業、生産管理、接客などを担当後、ITフリーランスのキャリア支援を行う企業に転職。10年ほど企業営業並びに、キャリアアドバイザーを担当。その後、独立しエンジニアコミュニティE3を設立。250名以上のエンジニアが所属するコミュニティで、日々キャリア相談に乗っている。
インタビュアー NO WALLs株式会社 代表取締役 高橋 奎
高橋 奎(Kei Takahashi)
NO WALLs株式会社代表取締役
ビジネスプロデューサー/パフォーマンスコンサルタント
2015年にNPOカタリバにてキャリアをスタート。その後、人事コンサルティング会社STARMINEに入社。2020年に独立し、NO WALLs株式会社を創業。ビジネスプロデューサーとして、ベンチャー企業の新規事業立ち上げや、HR関連の事業づくりを支援。2022年、会社経営をしながら、READYFOR株式会社にてクラウドファンディングのプロデューサーとして、Jリーグクラブ等のクラウドファンディングを担当。今現在は、ビジネスマンのパフォーマンスを引き上げるための、パフォーマンスコンサルティングや、NewsPicksCreations、合同会社E3、NPO法人等でビジネスプロデューサーとして事業支援を行う。
ITエンジニア紹介歴16年。エンジニアのみなさんの人柄への興味
高橋：本日はよろしくお願いします。まずは自己紹介がてら、今までの経験についてお教えいただければ幸いです。
大津：はい、もともと全く別の業界からIT業界に転職し独立した現在に至るまで、右も左も分からない状態から16年間、ITエンジニアのために働いてきました。
今まで約2000名ほどのエンジニアと出会ってきて、今現在毎月15名ほどのエンジニアのキャリア相談に乗っています。
高橋：16年の間、エンジニアの方のご相談に乗り続けている方もなかなかいないので、本当にすごいなと思います。なぜそこまでエンジニアの方のキャリア相談に乗り続けているのでしょうか？
大津：もちろん仕事だからという側面もありますが、主に2つあります。
1つ目はエンジニアの方には独自の視点を持っている方がいて、その感覚を知るのが面白いということです。自分自身に入り込んで物を作ることが好きな方が多いからか、独自の考え方を持っている方が多く、本当に面白いなと思います。
2つ目は「創れる人」へのリスペクトです。純粋にゼロからモノを創れることがすごいなと思っているので、創れる人であるエンジニアが幸せにものづくりをできる環境を創りたいと思って、歩んできたら、今になっていたという感じです。
職務経歴書ではわからない、「人柄」から向き合ってきた
高橋：ありがとうございます。また、大津さんが相談に乗っているエンジニアの中には10年以上関係が続いている方も珍しくないと思うのですが、相談になる際に心がけていることなどあるのでしょうか？
大津：「一人一人に誠実に寄り添う」ことをただただしていることだと思います。意識として、新しい人に出会った時に、単にスキルを聞いて、それに合う案件をご紹介するような面談はしません。それだと、人間関係や指向性の部分でミスマッチが生まれてしまうと思うんですよね。
だから、その方がどんな価値観なのか？どんな人なのか？という職務経歴書などには書かれていないところを、しっかりと知るところからスタートします。結果的にお互いに理解し合えている期間が長くなっていくことで、関係も長く続いたり、ご紹介をいただくようなことも増えているのではないかなと思いますね。
面談の際のスタンスなどについては、noteに書いたこともあるので、ぜひご覧いただけると良いかと思っています。
紹介優先になる、エージェント市場の構造的な問題
高橋：今回「キャリアクリア」を作った理由のところについて迫っていきたいのですが、どのようなきっかけだったのですか？
大津：そうですね。本当にいろんな理由があるのですが、一番は仕事やキャリアについて漠然とした不安を抱えているエンジニアが世の中にたくさんいることへの危機感でした。これは「業界の構造的な問題」も関与していると思っています。
高橋：「業界の構造的な問題」・・・？？
大津：はい。会社として紹介事業を行うと、大体キャリアアドバイザーは成約件数や成約料を追うことになります。
そうすると一人一人と向き合って個別最適していくというよりは、なるべく全体最適を考えて、標準的なニーズに応えることが必要になります。エンジニア個人が本当に望むことを追求せず、エージェント側が「決めやすい」企業やマージンを多く取れる＝支払える金額が高い企業に紹介するなどをしてしまう。それにより、「漠然とした不安」を持っているエンジニアに対して、その不安に向き合うことをせずに、「自分で考えてきてください」という回答になる。
高橋：漠然とした不安を一人で考えるのはなかなか難易度が高いですね・・
大津：そうなんです。自分自身が何に悩んでいるのか？を整理する作業を一人で一からやるのはとても難しいです。それを個人にやってきてくださいと言うのは簡単ですが、そう簡単にできるものではありません。一方で、私も紹介業をしていますから、企業側の気持ちももちろんわかります。
高橋：となると、これは誰が悪いと言うよりも、構造的に避けられないことですね。
大津：おっしゃる通りで、資本主義経済として「しょうがない」事象です。しかし、「しょうがない」で済ませていいのか？と思ったときに、「エンジニアの仕事/キャリアの不安を解消する」ための取り組みをしっかりと始めたいと思いました。
不安を整理するために「キャリアクリア」を作り始めた
高橋：実際にいざ始めようとする中で、プログラムとして体系化するのは難しくなかったですか？
大津：正直難しいところはありました。試行錯誤しながら、エンジニアが不安解消をできるようになるためには、どのようなプロセスがいいのか？検証を重ねていきました。その中で、大切な視点が、①自分で可能な限り整理できるツールと、②①をもとに相談する面談という工程を交互に実施するというものでした。エンジニアの方にお話を聞くと、自分自身でまとまっていない中で、相談をしてもなかなかうまくいかないと言う声を聞き、チェックボックスを活用して、自分でなるべく整理できるようにしました。実際にこれが効果覿面。面談の中での会話の解像度が高くなり、自分が何に不安で本当はどうしたいのか？質問をせずとも出てくるような状態となっていきました。
「案件/仕事マッチング」はあくまで手段。中長期的に頼ってもらえるような存在に
高橋：ありがとうございます。相談してみたいと思う反面、エージェントだから案件をたくさん紹介されるのでは？と思う方も多いかと思うのですが、いかがでしょうか？
大津：そう思われることもありますよね(笑)。私は仕事の紹介はあくまで一つの手段だと思っています。仕事やキャリアについての不安や優先度を可視化したうえで、今後の目標として、今の仕事を続けていくのがいいのか？転職などをするのがいいのか考えていきます。その中で、他の選択肢を見た方がいいと思えばご紹介しますし、今の仕事がベストだと思えばご紹介をしません。私が大事にしたいのは、相談いただいたエンジニアの方と中長期的に「仕事/キャリアについて相談するなら大津さんにしたい」と思ってもらえるように、誠実にご相談に乗ることです。ここがブレてしまったら、自分がこの仕事をする意味がないと思うので、絶対にブラさないでやっていくことですね。
実際に体験者の方の声もあるので、気になる方は是非お読みいただけるとありがたいです。
「漠然とした不安」を抱えている方は、お気軽にご相談を
高橋：最後にこのnoteを読んでいただいた方に向けたメッセージをお願いします。
大津：はい。漠然と仕事/キャリアに不安を抱えている方はぜひご相談をしていただければ嬉しいです。私としては今回「キャリアクリア」を作ったからこそ、多くの方に体験していただきたいと思っております。役に立つ機会がたくさん生まれたらいいなと思っています。
漠然と不安、そんな方はぜひ一歩踏み出す機会として、キャリアクリアをご受講ください。またまずは個別に連絡してみたいということでしたら、SNSなどからもご連絡いただければ幸いです。
大津への連絡はSNS、お問合せフォームから
✔︎X：@E3_Otsu
✔︎お問合せフォーム：https://e3-pro.com/contact/
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