ひみつのアニメ語り！＜匿名チャットでアニメを語ってみた＞

はじめに
本記事はAouekoさんのご提案をもとに、てつをさんのご協力を得て作成したものです。アニメについてチャットで語ったてつをさんとのやり取りを、対談形式に編集しました。初めてのチャレンジです。お楽しみいただけると幸いです。
前半は好きな作品を5つ挙げて。後半はぼっち・ざ・ろっくについて語りました。記事の性質上、いくつかの作品のネタバレを含みます。
Aouekoさん、やってみました。てつをさん、ありがとうございました。ヘッダーのイラストはこれのための描き下ろし。
それでは、どうぞ！

好きなアニメを5つ挙げてください
あすか
てつをさん、このような思い付きに賛同いただきありがとうございます。ものは試しですのでやってみましょう。
手始めに、好きなアニメを5つくらい挙げといてください　笑
 
てつを
好きなアニメか。そんなに思い出せるかな。
「ぼっちざろっく」「ガールズアンドパンツアー」「よりもい」「ゾンビランドサガ」「シロバコ」、やべ、五つあっという間に出てきたや。
 
あすか
ガルパン以外はみてます。
ちなみに私は、ヤマノススメ、月がきれい、色づく世界の明日から、ユーフォ、わたてんの5作で。次点でゆるキャンとか凪のあすからあたりかな。去年のだとぼざろ、リコリコはあげないといけない。あとサマータイムレンダ。すでに挙がった十数作を語るだけで時間かかりそうだな。
てつをさんのあげてもらったのはほとんどオリジナルアニメですね。
ぼざろは原作ありますが、きららの4コマですし。私のも色づく、月がきれいはオリジナル。ほかの3作も原作とはだいぶ毛色が違うアニメ化なんで。アニメとしてのできは重要かなと。マンガとしての完成度が高かったり思い入れが強かったりすると、アニメを見るときに上から見てしまう。

 
どんなアニメが好きですか？
あすか
どんなアニメが好きですか？　好きなアニメに共通点はありますか？

てつを
僕は、人間関係を描いた作品、とくに苦しさを抱えたキャラが成長をつかむ作品が好きです。
成長を感じたとき、僕の涙腺は決壊の方向に向かいます。
 
あすか
変化は大事ですよね。物語の一番重要なポイントといってもいい。
よりもいもサガもシロバコも、主人公がけっこう分散してますね。いや主人公はいるんだけど、えっと、きまりとさくらと、えっとシロバコは、あおいちゃん？　他の子たちの変化も見逃せないというか、むしろ他の子たちのほうが変化が大きいですよね。
サガはリアルタイムで見てましたが、よりもいとシロバコはリアルでは見てなくて、あとからまとめて見たんですよね。まとめて見てよかったと思わないでもないかな。けっこうストレスたまる作品じゃないですか　ネットでいうヘイトがたまる？　そのぶん後半へ向けて泣いちゃうんだけど。
シロバコの2クール目のオープニング、あれサビのあたりになるといつも涙ぐんでしまう。
よりもいはまぁ泣かせにかかってるところがイヤらしいというかあざといというか、そう思わないでもないけど、でも結局泣いちゃうので負けた気分です。脚本が花田十輝さんでしたよね。ユーフォもそうだったと思うけど。

私が挙げた作品でいうと、ヤマノススメは別格なんでおいておきますが笑　色づくと月がきれいは毎回泣く。凪のあすからも泣く。色づくはまた語りたい作品ですけど、もうたぶん10回くらい通して見てますが、最終話でいっつも号泣してしまって。
 
てつを
よりもい、もちろん報瀬から貴子母へのメールは号泣スポットですが、僕的にいつも、11話の報瀬が、日向の「誰も知らない(しがらみのない)ところへ行くんだ！」と南極に来ることに満足してるのに満足してるのに対し、それに納得せず、最後に日向の友達？に啖呵を切り、日向の決別を後押しするシーン。日向ひたすらかわいいし、報瀬がひたすらかっこよく僕の号泣スポットです。
あと、ぼっち。僕に似たポンコツが、僕にはできないぐちゃぐちゃな感情に悩み、覚悟を決めて一歩前に出るのが、僕の中で最エモです。
シロバコも全キャラ尊い。キャラが全員スーパーマンでもモブでもなく、ちゃんと描写してくれるのが好きですね。
僕がコミュ障なんで、現実の人が怖いから、キャラがぐちゃぐちゃにさらけ出すしてくれたら愛着沸いてきますw
 
 
ぼっち・ざ・ろっく！の話をしよう
あすか　
せっかくいま自分の中でぼっちざろっくが来てるので、その話しましょう。
ぼっちざろっくは始まる前から注目してました？　ハマったのはいつからですか？
ご存知かと思いますが、ぼっち、けっこうバズってるみたいなんですね。アルバム「結束バンド」もこの配信の時代にCDがかなり売れてるみたいですし。新聞や文芸誌のギター特集？みたいなのでもけっこう名前が挙がってますし。まさか、鬼滅みたいに、ふだんアニメを見ない一般層にまで見る人が広がってるとは考えにくいですが、かなり売れてるのは間違いない。誰が見てるんだろ。
私はいちおう「きらら」というカテゴリーでもあるので、原作は未読でしたが、間違いなく見るだろうとは思ってました。あとは着せ恋や明日ちゃんのクローバーワークスで、これはライブシーンがすごいことになりそうだぞという予感はありました。
1話2話の時点でこれはいいと。で、あの5話でこれはすごいことになった、という感じでしたね。
 
てつを
アニメ化まで知りませんでした。
けど、ネットでの「今期の下馬評」から、ぼっちのキャラや話に惹かれ、１話視聴しハマりはじめ、5話でもう虜になってしまい。あすかさんと同じ流れかな。
僕も「着せ恋」はアニメから原作にも手を出し、このころからクローバーワークスの存在を意識してたのもありました。
 
あすか
たぶんてつをさんは「きらら」という枠ではアニメをご覧になってないんだろうと思いますが（最近のきららのヒットだとゆるキャンですね）、きららでバンドと言えば、「けいおん」だったんですね。
で、ぼっちざろっくってのが「きらら」で「バンド」をやるって聞いて、やはりけいおんを意識せざるを得ない。
正直言うと、私はけいおんはそれほど好みではないんです。ちょっと「ゆるすぎる」というか。あんまり熱血なシーンとかなくて。もちろん素晴らしい作品ではありますし、見たら泣けますが。
ぼっちはハマれて、けいおんはそれほどハマれなかった理由をうまく言語化できないですが、まぁ見たタイミングとかもありますかね。中高生とかはけいおんなのかな。いいオトナはたぶんぼっちでしょう。というか、中高生にぼっちは早いと思う。酒飲みながら見るアニメでしょう、これは　笑
 
てつを
きらら系、ゆるきゃんも好きで身延線乗ってきましたが、あとはスローループ観たくらいかな。ごちうさとか、敷居が高く思えて。
「けいおん！」も以前観ました。
いまいち目標とか、成長とか感じにくいのかも。けいおん！はひたすらキャピキャピしてて、かわいらしさを押し出してるように見えますが、ぼっちはいきなり心抉られるし、何気ないところに成長をしっかり描写してるから、酒飲んで「娘の成長に涙するおっさん」になれます。
 
あすか
ごちうさは非常に難解な作品ですよ。私も楽しめるようになるまで5年以上かかったんで。最新刊あたりは、ストーリーも絵もキレッキレで素晴らしいのですが、序盤から中盤は正直退屈ですね。ちゃんとどういう話か知ってから見るとぶっさされますが。辛抱強く3期までご覧いただければ、たぶんあるいは。きららでは「こみっくがーるず」がおすすめですかね。ま、きららとか無理して見ないでもいいですね。
けいおん、ご覧になったんですね。楽曲はいいと思うんですけどね、練習シーンとか、葛藤とかがあんまりないからですかね。主人公のゆいちゃんを好きになれるかどうかかな。
まぁなんにせよ、ぼっちによってきららが有名になったとしたら悪くない気分です。いや。一般人はそんなの知らないか

てつを
ごちうさ…やっぱ敷居高いなあ。
きらら系、何気に勢いありますが、好き嫌い分かれそう。
 
音楽がいいよね
あすか
ぼっちざろっくの音楽、バンドの曲はいかがですか？
売れた最大の要因とも言っていいのがあの楽曲と、ライブシーンだと思ってますが、いかがです？
ちなみにどうやって聞いてますか？　CD買った？　それとも配信？
私も最近ヘビロテで聞いてます。配信です。
 
てつを
売れた原因は、曲のよさ(いきものがかりの人やカナブーンの人が手掛けた)てのもあるけど、やはりアニメの出来が大きく、そっから口コミでバンドやる人らにも広がったと思います。
YouTubeでバンドマンの人がぼざろを、いちいちアニメの良さにバンドや演奏のリアリティを号泣しながら実況してたのを好きで観てましたが、勉強になりました。(【バンドマンが行く】とみといびー)
僕はひたすらアニメとYouTubeで全曲配信あるものを聞いてます。
最近は「ワタシダケガユウレイ」と「青春コンプレックス」が好き。
 
あすか
youtubeちょっと見てみます。その道のプロが褒めてるというのは、アニメファンとしてもうれしいですね。
バンドはやったことないので、サウンドや演奏シーンのクオリティを専門的な見地から語ることはできないですが、解説してくれてるブログ（noteにもそういうのを書いてらっしゃる記事がありました）を見ると、かなり細かく描写されてるみたいですね。モーションキャプチャなんですかね。
 
てつを
バンドマンさん、ギター奏法の解説やバンドマンたちの気持ちとか、生なましいので勉強になるというか、ぼっちたちに余計感情移入が進みます。オススメです！
 
あすか
アニメ音楽は、サントラ、主題歌、そしてこういう劇中歌は特に顕著ですが、アニメ本編を「うまく盛り立てる」だけでなくて、むしろ「主役級に活躍」してほしいなと思ってます。
アニメ音楽、サントラ、主題歌、劇中歌などで印象に残っている曲や作品はありますか？
 
てつを
アニソン、気分でYouTubeで聞くくらいかな。リコリコもいいし、幼女戦記の「Los!Los!Los!」とかテンションあげたり、本編観たことないくせ偽物語とか「物語シリーズ」(西尾維新先生)の曲聞いたり。
けどやはり、何度も聞くのはゾンビランドサガのフランシュシュ。リベンジ超エモ！
 
あすか
あぁ、サガも間違いなく最高の劇中曲です。2期最終話のライブシーンは目元が熱くなりました。でも個人的には「カレーメシ」の歌が最高じゃないかと思ってます　笑

てつを
カレーメシ！ゆるキャンのイメージでしたが、フランシュシュ歌ってるんですね。 たまに「大河よ共に泣いてくれ」を歩いてるとき、歌いたくなります。
 
「百合」アレンジはありかなしか
あすか
ぼっちざろっくのイラスト見てると「百合」の絵がかなり多く上がってるんですが、ああいうアレンジはどう思います？
ぼ虹もぼ喜多も。スキにしてくれとは思うけど、自分では描かないかな……
 
てつを
僕は嗜まないので、見たい人が観ればいいと思います。
けど、ツイッタートレンドのぼざろ絵は好きなもの多いかも。
そういや、きくり姐さんとぼっちが同棲してる絵とかあり、また、ぼっちが山田リョウの胸ぐら掴み怒る二次絵を見て、意外とありかもと思った。
 
あすか
いまだ「百合」のよさというか、楽しみ方はつかめてないですね。二次創作だと多いですが、けっこう濃厚というか、普通にキスしたり、ベッドに入ったりするのも多いですね。そもそも誰向け？　笑　あれって男子が見るんですか？　女子か？
でも最近のトレンドのひとつが「百合」なのは間違いないでしょう。従来的な「ラブコメ」よりむしろ主流になってきてるかも。リコリコもそうでしょう。まぁ昔からある女同士の仲良しバディを「百合」と深読みしてるだけとも言えますが。フィクションの世界のほうが、意外とジェンダーレスだったりしますね。
 
てつを
百合、BL、ともに女子の需要多そう。
僕には未知の領域なんで、勝手な印象ですが。
BLかあ。以前、戦後の人々を描いた漫画「あれよ星屑」が大好きで、作者の山田参助先生はホントはゲイ漫画出身で。
一度だけ、ガチのを読んだことあったのですが、さすがに無理で。
 
あすか
BLはヘテロセクシャルの男子にはきついんじゃないかと。よしながふみ（大奥や、昨日なに食べた）は読めますが、あれはふつうにマンガがうまいので。百合をたしなむ男子はそこそこいそうですね。百合だとその名も「百合姫」という雑誌があって、絵もきれいな作品が多いです。いくつかアニメ化もされてたはず。女の子がたくさん出てくるのを「百合」として読むのはふつうかと。リンとなでしこのとかけっこうありますし。

てつを
なでリンにしろ、ちさたきにしろ、百合て思いたくなくて。バディの存在は尊いと思うので。てか、どこからが百合かはわかりませんが。
 
原作読んでる？
あすか
ぼっちは原作読んでます？　全部読みました？
私は読んでないのでネタバレはなしでお願いします。でも原作買っちゃおうかな。
これだけ盛り上がってるなら続編は間違いなくあるでしょうね。映画とかでもいいなと思ってます。着せ恋もそうだったけど、クローバーワークスすごいですね。
 
てつを
原作、正直四コマ形式苦手で。
三～五巻読んだのですが、五巻くらいしか印象にない。
五巻巻末の伊地知姉妹の物語は泣きました。
原作は演奏シーンはほとんどないですし、クローバーワークスの改変があったこその名作になったのは、原作者のはまじあき先生も言ってました。
 
あすか
きららの4コマは慣れるまできついですね。コマわりによる演出がないので（そのぶん作りやすいのでしょうが）、自分の頭の中でいい感じに動かさないとお話が理解しにくい。咀嚼しにくいです。

編集後記
お読みいただきありがとうございます。いかがでしたでしょうか。
非常に楽しく刺激的な「語り」で、何か胸につかえていたものを吐き出したような気分です。てつをさん、あらためて今回はお付き合いいただきありがとうございました。次回も、ぜひ！
今回のチャットはChatworkというサービスを利用し、お互い完全に匿名でやり取りしました。もし私、あるいは "私たち" と「ひみつのアニメ語り！」をしてみたいという奇特な方がいらっしゃったら……って、いねぇか。でも万が一いらっしゃったら、ご一緒にいかがでしょう。
知識や愛の深さを競う競技にするつもりはありません。私も好きなアニメは偏ってますし。饒舌に語る話術もいらない。つたなくていい。詳しくなくていい。お互い気軽に、自由に、自分の好きな作品を熱く語れたらいいな……なんて思います。

みなさんへ質問をひとつ提示して、初回の「ひみつのアニメ語り！」は終了です。
質問①　好きなアニメは何ですか？　5つ挙げてください。

アニメって楽しい！