くらげ×寺島ヒロ 発達障害あるある対談 第291回 「言外のことを察するって高等技能！？失敗から学ぶって大事だよね！」ってお話

登場人物

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［く］　こんばんは。くらげです。

［寺］　こんばんは。寺島です。

［く］　もう暦の上では立春も過ぎましたが、最近とても寒いですし、北のほうではすごい雪が降ってるようで山形の実家が心配ですね。

［寺］　そうなんですね！大分でも、大阪でも雪で困った時がないので、どれくらい深刻なのかは想像するしかないのですが、ニュースで見る印象では本当に大変そうと感じますね。

［く］　とにかく雪かきをしないと車も出せません。体を酷使しますし事故が絶えないので、老年期に差し掛かっている親の体が心配です。しかし、屋根の雪下ろしに帰ろうにも、昨年に引き続きコロナの影響で帰省できそうにもないので…。

［寺］　私も大分の実家にもう3年も帰れていないんですよね。外側の破損の確認については親族にお願いしていますが、地震もありましたし、中はどうなってることか…と、考えると憂鬱です。

［く］　移動の自由があることがどれだけ幸せなことだったのか、今になって本当に実感しますね…。ところで、先日スマホのバッテリーが完全にへたってしまって、メルカリで中古スマホを買ったんです。その後モバイルパソコンのバッテリーも壊れてしまったようで、電源ケーブルを外すとシャットダウンするようになってしまいました。さすがに困るので安いノートパソコンを買ったんですが、立て続けの出費でもう経済的にやばいです。頑張って稼がないと…。

［寺］　備品も自分で賄わなきゃいけないのが、フリーランスの辛いところですよねえ。しかしそういうのは仕方ない出費ですよ。2月はただでさえ短いので頑張っていきましょう！

［く］　と言ってもあんまりネタがないんですけどね…。何か面白い話ありましたか？

［寺］　面白いかどうかはアレなんですが、ちょっと気になっていることはありますよ。先日、テレビで芸能人同士をお見合いさせるみたいなバラエティー番組を見ていたんですば、その番組に、私が「この人はたぶん発達障害だ」と思いつつ応援している芸人さんが出てきたんですよね。

［く］　寺島さんって、結構お笑い番組とか見てますよね。ASDのある人には、芸能人が何人も出てきてキャッキャするようなバラエティー番組はくだらないって嫌う人も多いのでちょっと意外なんですけど。

［寺］　いや、特別な情報がないのに場を持たせるって凄くないですか？わたし、ただただご飯を作って食べるみたいなYouTube番組とかも大好きなんですよ。予算も有名なゲストもなく、技術と表現力だけでどこまでできるのかみたいな。まあ、それはともかく…

［く］　その芸人さんがどうかしたんですか？

［寺］　そうそう、お見合い番組に出てたんですよ、という話ね。女性からの第一印象は男性陣のなかで一番だったのに、第二印象、告白タイムとどんどん順位が下がってきて、最終的に食事に誘った女性にも振られてしまったんです。私は応援してたんですけどねえ…。

［く］　だいぶヘビーそうな話をいきなり打ち込んでくれてありがとうございます。なにか私の過去の傷やらなにらに塩をなすりつけるような流れになる予感がひしひしとするのですが、今回はその話を深堀りしてみましょうか…？

［寺］　そんな警戒しなくても。テレビの話ですよ？　その芸人さんの話に戻すと、まあ細かいやらかしはいっぱいあったんですが、最初の自己紹介で自分の特性についてはある程度は喋っていて、そのことはあまり女性陣も気にしていなかったみたいなんです。実際その後の第一印象チェックでは上位でしたし。

［く］　まあ…気にしててもテレビの前ではあからさまな差別はしないでしょうしね。

［寺］　でも、最後にアフタートークという、女性陣だけで今日の感想を言い合うコーナーがあるんですが、そこでの評価が散々で。「『休みの日とかどこか行ったりします？』と聞いたら『イオン』って言ってて、それは日常の買い物（笑）って思った」とか「『デートしたらどこ連れてってくれます？』って聞いたときも『イオン』って言っててひいた」とか言ってて、あーあー、ああー…そうやな。って思いました。

［く］　聞いてるこっちが心底しんどくなるんですけど、まあ、発達系男子はこの話から学ぶことが多そうですね…。

［寺］　そうですね、結構端的な話が出てきたなと思いました。

［く］　女の子とデートでイオンはないですよね。テレビの前でもありますし、やはり良いお店で奢ってあげる姿勢を見せないと。

［寺］　たぶん普段からイオンにしか行かないんだと思います。でも、くらげさんも勘違いしてそうですけど、この場合は「イオンだからだめ」ではないんです。

［く］　イオンの代わりの言葉が六本木でもだめなわけですか。

［寺］　はい、だめですね（笑）お見合いで「休日どういうところ行きます？」っていうのは、趣味志向に関係する話を聞きたいわけで、「本当に先週どこ行ったか」を聞いてるわけじゃないんですよね。

［く］　まあ、はい。それは、まあ…わかります。

［寺］　歯切れ悪っ！大丈夫ですか？（笑）こういう質問の時は「サーファーなんで、よく湘南とか行きます。ドライブがてら横浜あたりでカフェとか探したり。今度一緒にどうですか？」みたいな話に持っていって欲しいわけなんですね。

［く］　まあ、そういう男性が好きな女性もいるでしょうね。

［寺］　だーかーら！横浜のカフェなら良いということでもないんですって。ここのポイントは「自己開示」と、「相手への興味」を会話に程よく混ぜて返せるかということなんです。なので、「ぼくはイオンに行く」と繰り返すと、こりゃ話が通じない相手だな、付き合うとトラブルが起こりそうでめんどいなという判断になってしまうんですね。

［く］　なんというか「隠された質問」を探せみたいなゲームですね、それは。