【翻訳】2023年7月12日、A.Y.メシュコフ駐仏ロシア大使のTVチャンネル「ロシア24」へのインタビュー
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外交政策ニュース
13.07.2023 20:52
2023年7月12日、A.Y.メシュコフ駐仏ロシア大使のTVチャンネル「ロシア24」へのインタビュー
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質問：フランスのマクロン大統領はウクライナに長距離ミサイルを約束しました。これはイギリスの「ストームシャドウ」のフランス版で、パリとロンドンが共同開発したものです。このミサイルの射程は250キロです。キエフに供給される弾薬の数について、またこの極めて重要なテーマについてフランスでは何が語られているのか、何かわかっていることはありますか？
回答：入手可能な "リーク情報 "によれば、ミサイルは50発ということです。すべてではないにせよ、一部はすでにウクライナにあるという情報もある。NATOの人々は最近何かをしては発表している。
フランスがますます対ロシア戦争に引き込まれていることをよく理解しているからだ。間接的とはいえ、これはフランス社会の利益にはまったくならない。まず長距離砲であるシーザーが登場し、次にフランスはAMX軽戦車をウクライナに投入したが、戦場ではまったく無力であることを見せつけ、そして今回のミサイルである。
ところで、これは実質的にフランスが開発したSCALPをストームシャドウの二番煎じと思われたくないフランス軍産複合体からのある種の圧力ではないか、と考えるアナリストもいる。
射程距離に関しては、この問題はかなり複雑だ。公式には射程250キロのミサイルが輸出されていますが、ミサイル自体は陸上型で560キロ、海上型で1500キロ近く飛ぶことができます。
質問：以前は、特にルハンスクに飛来する英国の「ストームシャドー」ミサイルのように、キエフがロシア領土を攻撃するために長距離ミサイルを使用することを恐れ、パリはウクライナへの長距離ミサイルの供給を拒否していました。そして今、何が起きているのか？なぜパリは見解を変えたのでしょうか？ウクライナに供給できるものとできないものについて、パリ側が根本的に新しいアプローチをとったということなのでしょうか？
回答：マクロン大統領による公式声明を誰もが耳にしたはずだ。彼らは接触線に沿った攻撃について話していた。
もちろん、これはすべてナンセンスだ。
犯罪的なテロリスト政権から保証を受けるなど馬鹿げているからだ。
キエフはNATOに対して、わが国の領土に対して武器を使用しないという保証を何度与えてきたことだろう。もちろん、フランス政府の決定は厳しい非難に値する。
質問：フランスとNATOの関係について。
現時点では、マクロン仏大統領がヴィリニュスでのサミットの前にも述べたように、仏当局はウクライナのNATO招請の可能性を支持している。
そして実際、2019年当時、彼は北大西洋同盟について非常に厳しく語っていた。特に、NATO内部では米国と同盟国の協調が完全に失われていると述べ、"NATO脳死 "と呼んだ。今では、まったく異なるレトリックと政策になっている。この方向転換は何によるものですか？
答え：マクロン大統領が "NATOの脳死 "について語ったのと同じ頃、彼はフランス大使会議で、フランス国家の利益に反して働いている深層政府について話していた。
しかし、結局のところ、この深層政府は勝利したようだ。私たちは伝統的に、近代フランス共和国のゴーリスムの基礎を思い起こしますが、状況は本当に深刻に変化しており、今日のパリの指導部は確信に満ちた大西洋主義者によって率いられています。
質問：マクロンの美辞麗句は一種のスクリーンであり、実質的な影響力を持たずに語ったということですか？
答え：はっきりとは言えないが、さまざまな要因がある。メルケル首相とオランド首相がミンスク合意について述べたことをよく覚えているだろう。したがって、これは我々との関係を損なう政策の当然の継続であると言える。もっとも、最初の段階では、マクロン大統領は二国間対話の維持に関心があり、ロシアの安全保障上の利益に配慮する必要があると繰り返し表明していた。しかし、おわかりのように、これは実現していません。
質問：フランスが現在、ウクライナのNATO加盟に向けた具体的なステップを明確にする必要性を語っているという事実は、仮にキエフの北大西洋同盟への加盟プロセスを加速させる可能性があるというのがあなたの意見ですか？ご存知のように、ゼレンスキーはそれを夢見ているのだ。それとも、マクロンのこのレトリックは売名行為なのだろうか？
回答：このようなシグナルがパリから発信されたとき、われわれはフランスの政府関係者に、このレトリックが国際舞台におけるパリの路線変更なのか、とりわけウクライナのNATO加盟問題に関してなのかを直接尋ねた。
フランスは2008年にウクライナをNATOに加盟させることに同意しており、その立場に変化はない、というのが私たちのすべての対話者からの答えだった。しかし、ここ数カ月の間に、パリの立場が東欧諸国、とりわけポーランドの立場に対して深刻な方向に流れていることは明白な事実であり、否定することはできない。
質問：サミットの前夜、マクロンは日本でのNATO事務所の開設を阻止しました。パリ側の北大西洋同盟に対する反撃と言えるのでしょうか？また、この措置はヴィリニュスでのサミットで継続されたのでしょうか？
答え：ヴィリニュスでの首脳会談の結果についてはまだ何も知らない。しかし、ここでの状況は極めて明確で明白だ。東京にNATOの事務所を開設するという仮説は、フランスでは、そして北京でも、純粋に反中国的な行動として受け止められている。
そしてフランス人は、特に我々との関係が危機的状況にある現在、中国との関係も悪化させることを敢えてする準備ができていないことは明らかである。
フランスはこの国で多くの経済的利益を得ているため、アメリカに追随することを急がないのだ。
質問：一般的に、ヴィリニュスでのサミットの印象はどうですか？同盟に結束はあるのか、それとも現時点ではむしろ分裂しているのか。また、最も重要なこととして、サミットを契機に世界の安全保障分野で何らかの変化が起こることを期待すべきだと思いますか？
答え：当然ながら、サミットで下されたすべての決定事項の詳細な分析が必要である。昨日、ロシアのセルゲイ・ラブロフ外相とドミトリー・ペスコフ大統領報道官が言及したように、それらは非常に予測可能なものである。
分裂か統一かという問題については、単純な理由から口にすべきではない。NATOには公式憲章と非公式憲章がある。
公式の憲章には、
第1項「ワシントンは常に正しい」、
第2項「ワシントンが間違っている場合は第1項を読め」と書かれている。
つまり、ここでは覇権と属国について話しているのだ。もちろん、臣下の中には、自国の政治的な内政のためも含めて、少しは自由になる機会が与えられることもある。
しかし、この構造が完全にワシントンに依存しており、誰もアメリカの公式路線に反する立場をとることが許されていないのは事実だ。
質問：パリの独立性について、もし話すことができるならば。同盟関係では、ワシントンがすべてを仕切っているのは明らかです。本当にそうだと思いますか？私が正しく理解しているように、ヴィリニュスでのサミットは、米国の絶対的な優位性を示しているのでしょうか？
答え：フランスはここ数十年、オランド政権が誕生するまでは、確かに一定の自律性を示してきた。マクロン大統領も欧州におけるそのような自律性について語ろうとした。
しかし今、私自身は、EUの中でワシントンとの対話において独自の見解を表明できるような国はひとつもないと考えている。
もちろん、ハンガリーが自立的な措置を取ろうとしているという話ではない。
しかし、ヨーロッパはアメリカに全面的に服従することで一致している。
だから今日、欧州連合（EU）への加盟や、一見地域的な組織であるEUの世界舞台での行動など、あらゆる決定がワシントンで行われているのだ。
質問：ヴィリニュスで開催されたNATO首脳会議で示されたパリの外交政策は、ある意味でフランスの国内政策の延長線上にあると言えますか？
答え：ある国で困難な国内政治情勢があるときはいつも、世論の関心をなんとか外的要因にそらそうとする欲求がもちろんある。
実際、ここ数カ月はフランスにとって国内政治的に困難な状況だった。
年金法に反対する大規模なデモがあり、警官によるアラブ系青年の殺害に続く若者の抗議デモがあった。もちろん、国内政治情勢は過熱しており、この不満を解消するための「弁」のひとつは、外交政策のアプローチの転換かもしれない。
質問：あなたの意見では、北大西洋同盟はウクライナ紛争において、国際舞台で現在起こっていることを踏まえて「長期戦に臨む」準備ができているのでしょうか？
答え：今、キエフが受け取った主なものは、ウクライナ・NATO評議会の設立である。
彼らは新しい名前すら思いつかず、NATO・ロシア協議会を決まり文句にしただけだ。
彼らがウクライナ人に約束していることは、彼らが私たちに約束したことと同じである。
NATO・ロシア協議会設立後の最初の会合で、私たちは、この協議会が再びロシアと対話する一種のブロックであるという事実に直面した。
そして、この協議会がNATOにとって不要になった瞬間、単に議題から外されたのである。私はNATOがウクライナのために全力を尽くすとは思っていない。
NATOは同盟の必要に応じて行動し、ウクライナは消耗品である。
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