しゅうかつロック、ボクにも言わせて　第３回「ロック対談　だぶる模話模話模話②～ほんとはじぇんじぇん良さがわかってなかった懺悔他人軸ロック編～」

2023年10月29日

模話１「模話です」
模話２「模話模話です」
模話１・２「二人合わせて、だぶる模話模話模話です～♡」
模話１「思ったより、見てくださってる方がいてうれしいね」
模話２「死ぬ前にロックの話、言っておきたいという対談なんですよね。いつか、どなたかとこういう対談ほんとにしてみたいよね」
模話１「まあね」

模話２「今回のテーマだけどさ、前回もほぼ渋谷陽一さんの好きなミュージシャンだけ聴いてるような人間ていたでしょ？」
模話１「そうだね。受け売りロックね（笑）。自分軸他人軸的にいえば全部他人軸って聴き方もあったよね。でもロックってそもそも、自分軸で自分勝手な立ち位置で聴くもんだよね」
模話２「とはいっても、昔のロックっていまでは理解できないようなある種特別な存在だったわけじゃな～い？」
模話１「はたよーくか？　確かに、コレクターズの久くんがさ～、ザ・フーのトミー聴くとき、正座してたって話あるじゃん？」
模話２「いい話だよね。理解できるな」
模話１「いまの若い人ってわかんないと思うよ」
模話２「LPさまをターンテーブルに置くときって、神様に捧げものするときの感じだったもんね」
模話１「確かに。だから、LPさまを傷つけたくないので、ミュージックテープに落として聴くんだよね、普段は」
模話２「だから、お客さんや、こいつには聴かせてもいいなっていう信用のおける音楽仲間にはLPかけて一緒に聴いたりとかね」

模話１「ところでＣＤはＬＰよりって音いいって思ってた？」
模話２「おとはいいはずだろうけど、あの可聴域以外カットしてるって聞いてがっかりしたかな」
模話１「ロックって、いわゆる音楽とは違うんだよね。音にきこえないところに何かあるって信じることができるジャンルでしょ？　それなのにそんなことすんなよって思ったよ」
模話２「だよね～。だってさ、ザ・フーの演奏自体はそんなに器用でもないし、クラシックのようなものを求めて聴いているわけじゃないもん」
模話１「ピートタウンゼントのなんだかよくわからないノイズとかって、それらを含めての作品というか、切り取った瞬間芸なんだよね」
模話２「特に演奏力が高くないバンドほど、同じ曲として再現されにくいから、その時期のその瞬間の録音ってだいじなんだよね。だから、きれいな音聴きたいんじゃないんだよね」

模話１「また熱くなってきちゃったから、話題を本日の本題に戻そう」
模話２「そうだね。じゃあさ、ほんとはじぇんじぇん理解できなかったり、世間体で聴いていた最大のミュージシャンって誰？」
模話１「うん、ニューウェーブのほとんどかな（笑）」
模話２「いいのか（笑）、そんなざっくり言っちゃって」
模話１「向いてないんだよね、ああいう都会的で、頭いい人が聴くようなやつってさ」
模話２「わかるな～。渋谷陽一さんが黒人音楽の優位性とか言い出して、ああ、黒人音楽も聴かなあかんのか～って頭抱えたもんな～（笑）」

模話１「勉強しようとしたけど、無理だ～ってのがデビットシルビアンとかロバート・フリップとか。キング・クリムゾンは部分的には聴けたし、分かるのもあった。でも、知的すぎるのはもうわかんなかったよ正直。ヒーローズとかはかっこいいしわかりやすいけどさ」
模話２「だいたいさ～、キルザキングとか好きなのに、スケアリーモンスターズとか努力して聴いてたってのが、いじらしいよね」
模話１「ユーロロックとか、ノイみたいなパンクっぽいのはなんとかついていけるけど、基本好きじゃなかったんだよね。というか体質として無理があった」

模話２「エルビスコステロすっげえ熱心に勉強してたじゃん（笑）」
模話１「今でも好きな曲あるけど、一番好きなのニックロウの曲だしさ（笑）。無理して聴いていた感はあった。いま聞いてないもん」
模話２「レッドツェッペリンってのは初めは努力要ったけど、ロックに慣れたらやはり定番じゃん。ロキシーミュージックだってポップだし、別にただいい曲じゃないかって、それでよかったんじゃないかなっていまは思うよ」
模話１「思想性どうでもよかったんじゃないの？」
模話２「渋谷さんの影響から自由になっていったのはなんで？」
模話１「やはりバンドブームでバンドやったのは大きかったね」
模話２「渋谷さんもドラムやってたらしいけどね」
模話１「バンドやってるとさ、思想性ってどうでもよくなっちゃうんだよね。えらそーなこと言ってても、演奏下手だとどうにもならないしさ（笑）。えらそーなこと言ってても、おまえのギターリズムだめで魅力ねーよって説得力ないよな～」

模話２「あと、ミュージックマガジン系の音楽誌を読むようになったことかな」
模話１「ワールドミュージック的視点ってあんまり押し付けない感じだしね」
模話２「遅まきの自分軸の完成ですかい（笑）」
模話１「ブルースを勉強し始めたのも大きかった。渋谷さんの本はブルース出てこないしね」
模話２「自分勝手に聴きやすいしね。でも、ディープな世界だけどね」
模話１「ある意味、音楽至上主義みたいな。思想性あんまりなく個人崇拝的な感じかな（笑）」
模話２「そのころから、あんまりロッキンオンは毎回買わなくなったね」
模話１「チャーリーパットンとか丸一日聴いて理解しようとしていたりしたね」
模話２「音になれるっていうのか、一通りなれるといろいろ聞こえるようになるよね。音楽って」

模話１「でもさ～、ブルースもやはり体質っての？　あうあわないってあるじゃな～い？」
模話２「ブルースでもじぇんじぇん合わんかったのはなに？」
模話１「正直言って、メジャーなブルースあかんねん」
模話２「マディとか？」
模話１「そやねん」
模話２「なんで関西弁？」
模話１「ブルースいうたら関西やろ？」
模話２「確かに。影響受けたのは吾妻光良さんとかの教本だもんね」
模話１「憂歌団の影響とかね」
模話２「彼らのいいとこ、王道だろうがなんだろうが好きなようにやってる感じよね」
模話１「影響受けたおかげで、ブルースの影響から逃れられたって感じだね」
模話２「好きなの聴いたらええやん、じゃあブルースやめた～って（笑）」

模話１「ミシシッピジャンハートとか、ロバートロックウッドとか、ブッカホワイトだとかさ、元々ちょっと変わった音を出す人たちしか興味なかったんだよね」
模話２「じゃあいまは自分軸で聴くようになったってことね」
模話１「もう、ロックもブルースも聴いてへんで」
模話２「何聴いてんの最近？」
模話１「もう、気分だよね。モアザンフィーリングとかニックロウとか越路吹雪の愛の讃歌とか、ラッシュのライムライトとかかな。くるりのロックンロールとか」
模話２「一応ロックだよね」
模話１「別に適当にみてるだけだね。CD処分しちゃったし」
模話２「断捨離ってやつね」
模話１「捨ててみたら、別になんともなかったな」
模話２「とかいって、ザ・フーのdvdとコンピCDだけはまだ捨ててないみたいだな」
模話１「うーん、やっぱり、ライブアットリーズの頃の演奏とかはやっぱり、たまにはみたいかな」

模話２「また長くなったので、今回はこのへんで終わりにしないか」
模話１「そやね」
模話２「続編で、しゅうかつロックをかたろうやおまへんか」
模話１「すいー〇ほーむ〇〇さか♪」
模話２「ほなね～」

※アーティスト名や曲名などは間違ってたらごめんなさい（以下同）

【つづく】

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