くらげ×寺島ヒロ 発達障害あるある対談 第248回 「食器は食器棚へ！服はタンスへ！ものを置く場所を決めることがＡＤＨＤの整理整頓の近道！？」ってお話

登場人物

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くらげ×寺島ヒロの発達障害あるある対談　vol.01

くらげ×寺島ヒロの発達障害あるある対談　vol.02

くらげ×寺島ヒロの発達障害あるある対談　vol.03

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本編

［く］　こんばんは。くらげです。

［寺］　こんばんは。寺島です。

［く］　さて、本日は37歳となりました。もうすぐ不惑の40歳ですが、完全に人生に迷いまくりです。

［寺］　おめでとうございます！まぁまぁ、あと3年ありますから、突然誘惑に強くなることも…あるのかなぁ？（笑）

［く］　今のままだとだいぶ望み薄ですね（笑）それで、あおから、お祝いとしていくらか包んでもらいまして、いい機会なので、これを資金にしてちょっとドライブ＆密にならないコテージで一泊することにしました。親からも実家にある焚き火台を送ってもらったので、これを使って焚き火でもしながらボーッとしたいですね。

［寺］　以前から「車を買ったらキャンプしたい！」と言っていましたが、それが実現するんですね！しかし、焚火ですが…。失礼ですが、くらげさんが焚き火をしながらボーッととかいうとちょっと危ないイメージがあります(笑)

［く］　すげぇ失敬な（笑）実家にいた頃はアクティブに林間学校や親と一緒に河原に行って、薪と新聞とマッチで火をおこして野外炊飯をしてたんですよ。火をおこすのはかなり好きでした。そのためにわざわざキャンプ場に行く感じです。寺島さんはキャンプに行ったりしないんですか？

［寺］　私はキャンプって何が面白いか全然わからないんですよ。まあ、あれですよ。私が子どもの頃は、風呂も焚き付けでしたし、庭でバーベキューをするのも普通ですし、夕方に船を出してアジを釣って食べてたし、キャンプってなに？都会の人はこんなことが珍しいのかい？っていうくらいなんですよ。むしろ、休みは人の作ったのを食べてゆっくりしたいですね。火をおこしたいだけなら七輪でも買って庭でさんまでも焼いたらどうですか？

［く］　うちは一応都内で、庭もなければ煙を立てようなものなら猛烈にクレームが来ますし、下手したら消防車が来ます（笑）なんなら、今の家って石油ストーブも禁止なんですよ。

［寺］　ああ、そうなんですね。都会って不便だわー（笑）

［く］　なんでたかだか焚き火をするのに金を出して面倒な準備をしていかねばならんのだ、ということは準備をしていて猛烈に思いますね。

［寺］　といっても、コテージに泊まるならそんなにモノはいらないですよね。悩むほど準備しなくていいんじゃないですか？

［く］　そのはずなんですが、細々として必需品などをまとめたらだいぶごちゃごちゃしちゃって…。ちょっと整理整頓のできなさを改めて感じました。

［寺］　食事は道の駅で地元の名産品を買って食べるとか、炭とかは現地調達でいいとおもうけどなあ？生肉とか持っていくと、運転で疲れて何もしたくなーいってなった時に困りますし、調理道具とか食器とか全部が全部家から持っていくとなると積み下ろしも大変でしょう？

［く］　あ、なるほど。それいいですね。食材をどうしようかとかかなり悩んでいたので、現地調達を視野に入れます。

［寺］　行って、昼ごはん、晩ごはん、お風呂、寝る、朝ごはん、帰ってくるぐらいのシンプルな組み立てにした方がいいと思いますよ。くらげさんの場合は、何かを始めようとすると変に形から入ろうとして全部完璧に準備しなきゃ、と思い込むフシがありますよね。しかもすぐに飽きるから、またゴミが大量に積み上がる、ということに…！

［く］　それは否定しません（笑）ただまぁ、なんですかね。荷物の積み方やキャンプでの設営の仕方とかちまちまと調べているんですが、「先入れ先出し必須」とか、使う道具の分類とか、皆さん凄いなーと。

［寺］　いや、待て待て。旅行に行くときはどういうものの入れ方をしているんですか…。

［く］　とりあえず必要そうなのを大きなカバンに詰め込んで終わりです。

［寺］　整理整頓の概念がまったくないわ！文字通り「持っていく」だけなんですね！？

［く］　そうなんですよね。まぁ、荷物が少ないならそれでもいいんですが、焚き火台だのなんだも持っていくとなるとそうもいかないなぁ、と。いつもやっている「整理整頓」というものが「見た目が整っているだけで乱雑なことにかわりはない」という感じなんだよなぁ、ということを改めて感じました。

［寺］　あ、そこに気づいたんですね。ADHDの人って、そこになかなか到達しないところですよ。えらいえらい！

［く］　そこ、褒められるところなんですか（笑）いや、いろいろ「片付け」をしたら逆に物を失くしまくってめっちゃ凹んでるんですよ。

［寺］　それはただ右から左に積み直してるだけだから…。逆にものがいっぱいあっても整理整頓してあって、必要なものが取り出せるようになっていれば良いんですよ？

［く］　整理整頓って、「分類」が必要不可欠なんですねぇ。分類して、分類したものごとに置く場所をきめて…。となると、あれ？食器棚って食器を入れるという機能がしっかりしているから食器しか入れないからそれ自体が整理？以前、寺島さんが「いいから食器棚を買え」と言っていたのってこのこと？

［寺］　そうですよ！そう！そういうこと！！だから食器棚を買えと言っていたんです。例えばカラーボックスだったら、食器だけ入れるところじゃないって思っちゃうから、ついボウルとか鍋とか、野菜とか、下手したらティッシュ箱とか、本や何かを入れちゃうでしょう？そうするとどんどんカオスになっていく。それにちゃんとした食器棚はどの棚に何を置いたらいいか大体決まってるから、その通りに置けば形ができるんです。でも、どうやら伝わってなかったっぽいですね！