Interview - 挾間美帆が語るセロニアス・モンクと『THE MONK : LIVE AT BIMHUIS』

2017年はセロニアス・モンクの生誕100年の年だった。挾間美帆はその記念すべき年にオランダが誇る世界屈指のオーケストラ メトロポール・オーケストラとともにモンクをトリビュートするライブを行った。その模様は『ザ・モンク：ライヴ・アット・ビムハウス』に収録されている。ビッグバンドによるセロニアス・モンク作品集としては、新たな傑作が生まれたと思う。

このプロジェクトの話を知ってから、タイミングが合ったら挾間美帆にモンクの話を聞きたいなとずっと思っていた。たまたま僕も『100年のジャズを聴く』という本でモンクについて語ったり、コンピレーション『ALL GOD'S CHILDREN GOT PIANO』でモンクをテーマにブルーノート音源から選曲したり、LAのギタリスト/ビートメイカーのMASTによるセロニアス・モンク作品集『Thelonious Sphere Monk』のライナーノーツを書いたタイミングだったのもある。

なので、この記事は、新作のプロモーションではなく、《挾間美帆、セロニアス・モンクを語る》みたいなていで話が進んでいて、非常に興味深い内容になっている。（取材・編集：柳樂光隆/本間翔悟）

※記事に合わせて、現代ジャズからモンクの魅力を発見するためのプレイリストも作ったので、聴きながら読んでもらえたら嬉しい。
《Love THELONIOUS MONK by Jazz The New Chapter》
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挾間美帆『THE MONK：LIve At BIMHUIS』

ーーこの企画って、挾間さんが自分からメトロポール・オケに売り込んだんですよね？

挾間　そうです。メトロポールと仕事がしたくて、機会があるごとにずっとアプローチはし続けていて。2017年は(ジャズ録音100年なので)ジャズ的には大きな年になる要素がいっぱいありましたが、モンクがテーマだとしたらアイコニックでもあるし特徴もあるし、作曲家としてアプローチできる面白さもあると思って、一番面白いと思って提案していたんです。それで最初はメールばかりしてたんですよ。「モンクやらない？」って。でも全然らちが明かないから行って直訴するっていう。

ーーヨーロッパに行った時ですか？

挾間　そう。それが2016年の９月の話です。メトロポールに行った時、「アイディアは良いと思うけど、どうやったら説得力のある、オリジナリティのあるトリビュートができるのかっていうのをもうちょっと考えてほしい」ってメトロポールのプロデューサーに言われたんです。モンク・トリビュートっていうとジェイソン・モランがケネディ・センターでやったトリビュートの印象がすごく強いですよね。ああいう映像とか本物のモンクの声とかリハーサルの様子などのリソースが全くない中で、メトロポールはオランダ人だし私は日本人だし、アメリカ人は誰もいないし誰の子息でもないし、何も縁がない人間たちがトリビュートをやることになるし、何の資料を持っているわけでもないし。どうしようかと考えました。

ーーなるほど。

挾間　「モンクのソロピアノ演奏をビッグバンドに昇華させたらモンクのピアノ演奏にも作品にも沿うことになるから、そういうのをプログラムに入れたら？自分の好きなアレンジャーとか自分の好きなアレンジとかと対比もできていいんじゃないかな」という意見が出て、「うーん、なるほど」と。おうちに帰ってモンクのソロアルバムとか映像を全部チェックして新たにプログラムを立て直して彼らに提案したら、企画が通ったんです。

※挾間が特に好きなモンクのソロピアノは『Thelonious alone in San Francisco』とのこと

ーーそれはピアノにフォーカスするっていうことをもとに考え直したっていうことですか？

挾間　そうです。モンクのソロピアノ演奏をオーケストレーションするという曲と、自分のアレンジの曲と、ビル・ホールマンのアレンジの曲とオリヴァー・ネルソンのアレンジの曲、という４種類を用意して混ぜるっていうことにしたんです。

ーーなるほど、ビル・ホールマンはモンク曲集を出してますもんね。

挾間　ありますね。『ザ・モンク：ライヴ・アット・ビムハウス』には収録してないですけど、コンサートではアルバムに入ってる７曲に加えて、ビル・ホールマンのアレンジを２曲、オリヴァー・ネルソンのアレンジで２曲。全部で１１曲あったのかな。

ーービル・ホールマンのアレンジはどういう特徴がありますか？

挾間　ビル・ホールマンは絶対に無理しない書き方をしていて、無理しないのに本当によく鳴る書き方なんです。私が選んだ曲は"Bemsha Swing"と"Rhythm-A-Ning"でした。"Rhythm-A-Ning"はサックスがすごく派手で盛り上がるので選んだっていうのと、"Bemsha-Swing"はミドル・ラテンの雰囲気がすごく楽しかったので選びました。私が選んだモンクのソロピアノ曲はルバートになったりゆっくりになったりする曲が多かったんです。だから、それ以外は派手な曲を選びたくて。

ーーなるほど。

挾間：あと、オリヴァー・ネルソンがアレンジした『Monk’s Blues』はモンクが存命中に参加している唯一のビッグバンド・アルバムなんです。『The Thelonious Monk Orchestra At Town Hall』という作品も有名ですが、そちらは楽器編成がホルンとかチューバとか入っていてちょっと違うので、正規のビッグバンドのアルバムっていうとそのオリヴァー・ネルソンのアレンジしかないのです。ただ、ところどころ歯抜けだったんですよ。トランペットが３人しかいなかったりとか、トロンボーンも３人だけの編成だったりするので、自分で全部書き直して、全員で演奏できるようにコピーし直しました。

ーーけっこう調べたけど、モンクの曲ってあまり大きい編成ではカヴァーされてないですよね。がっつりアレンジして「譜面に書いてある」っていう感じので浮かぶのもウィントン・マルサリスの『Standard Time 4: Marsalis Plays Monk』とか限られてる。ビッグバンドでモンクをやってるのはほとんどないなと思って。

挾間　ちなみにジェイソン・モランのトリビュートは『At Town Hall』のリプライズなので、『At Town Hall』をもとにすると同じになっちゃうんですよ。

ーーなるほど。じゃ、その方法は使えなかったと。他にはリンカーン・センターとかでやられているような企画ものくらいしかないですよね。

挾間　そう、リンカーン・センターやケネディ・センターの譜面はなかなか取り寄せられないと知っていたので、それ以外の譜面を探しました。でも、ビル・ホールマンの譜面も取り寄せるのがすごく大変で。

ーーそれはなんでですか？

挾間　"Bemsha Swing"は売っているから買えばいいだけだったのですが、"Rhythm-A-Ning"の譜面は売ってなくて。大変な騒ぎでした。探したけど全然見つからないので、最終手段で本人の連絡先を探り当てて、メール攻勢したんですよ。でも、もう９０歳だから全然返事くれなくて笑。彼と近しい知り合いに頼んでも返事こないし、もう諦めるか、という頃に、偶然D.C.のミリタリー・バンドの友人が「たぶんうちのバンドにあるよ」って言ってくれて、速攻で取り寄せたんです。でも、大きいパート譜がパラパラあるだけだったから、それを自分でパソコンに打ち直してなんとかデータにしました。

ーービッグバンドのモンクが少ないのは意外ですよね。こんなに有名だし山ほどカヴァーがあってもおかしくないのに。

挾間　そうなんですよね。モンク本人がピアニストの印象が強いので、それをあまり崩せないのかなってちょっと思ってます。実際にやってみると、すごく自由度の高い曲のはずなのにすごく首を絞められるんですよ。有余があるようで全然ない。４ 小節しかメロディがなくてすごく単調なはずなのに、和音１つ変えちゃうとその曲じゃなくなってしまうような感じがあるんです。どの曲もテーマは和音１つ変えられず、リズム１つ変えられずそのまま提示するだけ…そうしないと彼の曲らしさがなくなっちゃう。でもそれってすごいことだと思うんです。ピアニストとして彼の曲に挑むとか、彼のピアニズムを意識して彼の曲のトリビュートするっていうのは多いのかもしれないけれど、“コンポーザーとしてのモンク”にスポットライトを当てた作品が少ないっていうのが大編成に編曲されたモンク作品が少ない理由なのかなと思います。

ーー『That's The Way Feel Now』っていうハル・ウィルナーがプロデュースしたモンクのトリビュート盤があるんですよ。参加してるミュージシャンにジャズの人は半分くらいかな。すごい変な組み合わせで。

挾間　へぇ、これ知らないです。

ーーハル・ウィルナーって映画関係の人で、キップ・ハンラハンみたいなことをキップ・ハンラハンよりも前にやってた人がプロデュースしたもので。そういう変な組み合わせの企画モノを、最初がニーノ・ロータで、次がモンク、あとディズニーとミンガス、ハリー・スミスっていうフォークとかカントリーの研究家のトリビュート盤を作ってて。これはジャズを聴かない人にも有名なモンクのトリビュート盤ですね。

挾間　ギル・エヴァンスが入ってる。

ーーそうそう。あとスティーヴ・レイシーとか。ブルーノートの社長のドン・ウォズがやってたバンドとか、トッド・ラングレンとかがほとんどアレンジは変えずに音色だけ変えてるカヴァーとかあって。全然違う楽器編成で割とそのままなぞってるのが多いんですよね。別のアルバムだと、クロノス・カルテットの『Monk Suite』もそういう感じですね。

挾間　懐かしいですね、これはよく聴きましたよ。

ーーこれはどういう印象？

挾間　最近もう全然聴いてないからなぁ。聴いた当時はすごいなと思いました。でもそれはたぶん、曲がすごいと思ったんじゃなくて演奏がすごいと思ったからで、あんまり曲として聴いていたイメージはなかったかもしれない。まだ中学生くらいだったので、弦楽器でもこういう演奏ができるんだっていう印象のほうが強かったです。"Misterioso"好きだったなぁ。

ーーちなみにこういう『Blue Note; Blue Note Plays Monk's Music』ってコンピレーションがあって。

挾間　これはいつの？２０年近く前？

ーーブルーノートがコンピレーションを乱発してた頃で、1999年ですね。ブルーノートの音源の中からモンクのカヴァーだけ集めたもの。

挾間　へぇ、これは知らなかったです。こんなのあったんだ。これもギルが入ってる。このジャケット可愛い。

ーーとか、モンクのカヴァーって、いろいろあるんですけど、このハル・ウィルナーが一番強烈で。ふつうにやってるだけなんだけど、音色が変わると印象が全然変わるのが面白くて。シンセ、打ち込みとかバキバキ入ってて、それと並んでランディ・ウェストンとかが入ってるんだけど、いい感じにまとまってて。

挾間　カーラ・ブレイもそんな感じなんですか？

ーーすごく変えたっていう感じではないですね。ちょっとだけカーラっぽい歪みはあるけど。わりとみんなメロディをそのまま弾いてる感じがあって、モンクの曲の縛りの強さがわかる感じです。

挾間　自分でモンクの曲をやってみた感想は、「どこまでいじろう…？」みたいな感じでした。『ザ・モンク：ライヴ・アット・ビムハウス』に収録されている中の４曲は完全にモンクのソロピアノ演奏のオーケストレーションなので、それに関しては素直にオーケストレーションしました。でも"Thelonious"、"１３日の金曜日"、"Epistrophy"の３曲は自分で勝手に料理しようと思って選んだ３曲だったので、バランスをどうしようか考えました。

ーーこの"１３日の金曜日"、めちゃくちゃ変わってますよね。

挾間　それこそテーマのコード進行も変えられない、変えたら違う曲になっちゃうから。なので、テーマはそのまま生かし、途中で違う方向へ振り切っちゃっいました。たぶん飽きちゃったんでしょうね、あの４小節をずっとループしていることに。みんなに「変ですね」って言われるんだけど、自分でもなんでああなったのか全然覚えてないんです。(笑)

ーーこの"１３日の金曜日"のあのガラっと変わる瞬間のアイディアはどういうところからきたものですか？

挾間　"１３日の金曜日"はわりとけっこう自分の思うがままに、インスピレーションの思うがままに書いたので、勢いです。たぶん、１.ループに飽きた、２.息の長いものを聴きたかった、３.四拍子でずっと演奏するのはいやだと急に思い始めた、っていうところだと思います。

"Thelonious"はメロディの中心が「B♭」の音で出来ているんです。「B♭」でチューニングできるのは吹奏楽だけ。管弦楽でチューニングすると「ラ」になっちゃうんですね。この編成じゃないと「B♭」のチューニングを活かせないので、この曲は絶対にチューニング「B♭」で入っていくって決めていましたし、コンサートでも1曲目に演奏しました。中間部分では、「B♭」を活かしてどれだけの種類の和音を作れるか、をテーマにしてます。ハーモニーをコンセプトにしているので１曲通してB♭がドローンでずっと鳴っていたとしても意外と全部演奏できるんですよ。

"Thelonious"はハーモニーに凝って作ったので、"Epistrophy"はリズムをメインに考えて、途中で何箇所かリズムモジュレーションして曲が展開していく、という風にしようと思って。それがこの３曲のポイントです。

ーーモンクの曲ってそういうリズムのモジュレーションと相性はいいと思います？

挾間　いいと思います。特に"Epistrophy"はもってこいだと思います。そもそもがポリリズムの曲なので、上はスイングだけど下は３連符で動いていて、その３連符を次の小節の８分音符にすることもできればその逆だって可能なわけだし…そういう意味ではもってこいの曲。あと曲の構成が8小節とか16小節のように単純じゃなかったりするので、そういうのも活用しやすいと思ってます。

ーーなるほど。けっこう新しめのカバーを聴いてるとリズム的にそういうアレンジが多いですよね。だから、ポリリズムや中途半端な拍子が好きなコンテンポラリーなジャズのミュージシャンが挑戦したくなるというか。

挾間　そうですね。素材が短い曲も多いので、どうにでもできるっちゃできる。ただわたしにとっては、意外とどうにでもできないな、っていうのが全てやり終わった後の感想です。わたしのアレンジャーとしての 信条というか、絶対に心がけたいことは、自分がいじってベターにならなければならないわけです、もとの曲よりも。それは言い過ぎかも知れないけれど、少なくとも自分の中ではそうでないとまずその曲をいじる意味がない。でもモンクの曲の場合はいじった瞬間にそれこそ違う曲になっちゃったりその曲っぽくなくなっちゃったりするので、それは自分の信条に合わないというか、だったらいじらない方がいいっていう結論になってしまうので、そういう意味でのバランスの取り方は大変だったかな、と思います。もちろん面白いチャレンジではありましたけど、意外とガラっと変えられない。ドッグランにいるんだけど首輪をつけられている犬の気分です。手綱は長くてどこへでも走れるんだけど、首輪はついてる。

ーーそれの数少ない糸口が"Epistrophy"だったらリズムだったり"Thelonious"だったらハーモニーだったりっていう感じですか？

挾間　そうです。"１３日の金曜日"は、コンサートプログラムの中に"Bemsha Swing"しかラテンぽいアレンジの曲がなかったので、もう１曲同じ雰囲気のものを増やしたいなと思っていて、どういう曲にしようか考えていた時に聴いて、一発で「あ、これはいける」って思ったので、一番楽でした。

ーーこの曲はすごく挾間美帆っぽい感じです。

挾間　みんなに言われます。それと、「演奏が誰もモンクっぽくないですよね」という感想も多くいただきます。(笑)確かに、誰もたぶんモンクを真似しようと思って演奏しているわけではないから新たなものであるし、メトロポールはとても良い意味でマイペースなオーケストラなので、結果すごくメトロポールらしい音になってると思います。モンクをすごく客観的に見たアルバムだし、モンクをすごく客観的に見た演奏になってる。悪く言えば醒めている、良く言えば客観的。そういう意味では他になかなか無いアプローチかなと思います。

ーーメトロポールは過去にモンクをやったことはあるんですか？

挾間　どうなんだろう。例えばライヴや放送の一環でやったことはあるかも知れないけれど、こういうトリビュート・コンサートみたいなものをがっつりやったことはないと思います。あとビッグバンド自体でツアー回ることもけっこう少ないみたいで。もしかしたら全体のオーケストラでなんかやったことはあるかも知れないですけれど。

ーーちなみに"１３日の金曜日"でギターがすごく目立っていて。ビッグバンドのリズムとかじゃない感じでいきなりギターが入ってきて面白いなって。

挾間　わたしはほとんどリズム隊のためには譜面は書いていないので、彼らのセンスです。ピアニストとギタリストのことはすごく信頼しているから、けっこうお任せしちゃってたんです。ああいうことを平気でできちゃうので２人とも天才だと思います。

ーーカート・ローゼンウィンケルとか、ギタリストでモンクをやる人も多いじゃないですか。わりとみんなクリーンなトーンでコンテンポラリーな感じでやるんだけど、これはそういうのとも全く関係ないギターがいきなり入ってきたと思って、今までに聴いたことがない感じでちょっと戸惑いました（笑

挾間　いつもの彼の音でやってる感じかな。本当はビッグバンドのいちギタリストっていう感じだったんですけど、ミックスで音が立ってフィーチャリングみたくなっちゃって笑。でもわたしは彼のプレイが好きだから面白いです。