2024.04.15 ② 「ポピュリスト」と維新の会 三橋貴明
大阪維新とポピュリズム〜なぜ、悪質な政治手法に騙されるのか？[三橋TV第847回] 2024/04/15
言語的抽象性が高い「日本語」が、日本を歪ませたい悪い政治家に利用されている？
（例）
『政府の借金（国民の黒字）』
↓
『国の借金』（→「国民の赤字⁇」って誤解しちゃう言い方）
政治的プロパガンダによく使われる「ポピュリスト」という言葉があるが、この言葉は、どう使われているのか？
前半を見てからの方が理解が深まります。
前半↓
9:03〜
「ポピュリズム」ってどういう意味？
三橋氏
こういう（言葉の）「誤解」が結構ある。
もう「1つ」あるんだな。
高家氏
うん。
三橋氏
「ポピュリスト」。
高家氏
「ポピュリスト」？
三橋氏
なんかほら、「オランダ」で、その「移民反対」の「自由党」が「第一党」になったんですよね。
高家氏
はい。
三橋氏
まぁ、第一党になったからと言って、「政権」取れるとは限ないんだけど、「連立」しなくちゃいけないから。
高家氏
うん。
移民反対の「自由党」や、「AfD」、「国民戦線」は「ポピュリスト政党」？
三橋氏
で、その「自由党」とか、あと「ドイツのための選択肢」「AfD」とか、あと「フランス」の「国民戦線」とかを「ポピュリスト政党」って必ずつけるんだよ、「日本のマスコミ」って。
高家氏
う〜ん。
三橋氏
「ポピュリズム」って何だろう？
高家氏
何ですか？
「ポピュリズム」（って）聞くけど、なんかちゃんとは理解できてない。
「ポピュリズム」＝「人気主義」
三橋氏
「人気主義」でしょ？
高家氏
「人気主義」？
三橋氏
だから、でもそれは全然わかんないでしょ？
「人気主義」、さっきのあれでしょ、「資本主義」とか「共産主義」とかって、ちゃんと中身わかんないと、「言葉ずら」で理解しちゃだめだよね？
高家氏
うんうん。
三橋氏
そしたら何がなんだか、わかんなくなるから。
高家氏
はい。
三橋氏
「ポピュリズム」もそうなんですよね。
「人気主義です」って言われて「分かりました」っていう人、いないと思うよ。
高家氏
全然わかんない。
三橋氏
「人気主義って何なんだよ」って話になるでしょ？
高家氏
はい。
「民主制」の国には、必ず「中間組織」がある
三橋氏
あのね、こういうことなの。
要は、例えば、「民主性の国」において、やっぱ「連携」は必要じゃないですか？
高家氏
はい。
三橋氏
つまり「中間組織」が大事なの、「中間組織」が。
高家氏
うんうん。
三橋氏
そこに我々は「属し」て、そこで「議論」して、「国会議員に託し」て、それで「権力」に持ってってもらう、っていう構造があるじゃないですか。
で、その「中間組織」が「邪魔」なケースもあるわけですよ。
高家氏
うんうん。
「既得権益化」した中間組織もある（経団連など）
三橋氏
いわゆる「完全な」ね、その「農協」とかの話じゃないよ、完全な、まぁ「経団連」だな、ある意味。
「ある既得権益」と化してしまって、それが
「国民の豊かさを、阻害してる」ケースってのは、確かにある。
高家氏
うんうん。
三橋氏
「確かにある」と。
その時に「直接」国民に訴えて「人気者」になる手法
その時に「どうしますか？」と言った時に、「直接、有権者に声を届けて、中間組織とか無視して、それで票を獲得しよう」とする行為のことを「ポピュリズム」っていうんですよ。
高家氏
ふ〜ん。「その政治家が」ってことですか？
三橋氏
そう。
あるいは、「あの候補者が」でもいいですよ。
中間組織を通さないので「やりやすい」
だから基本的にはですね、「直接民主性」 の方が（ポピュリズムを）やりやすい、「やりやすい」んですね。
高家氏
はい。
三橋氏
だから「首長選挙」、あの「府長選挙」とか「知事選挙」とか、あと「市長選挙」とか、あれはその「立補した人」が「直接、市民なり県民の人と話せる」じゃないですか？ （府民や県民や市民に）訴えるわけ。
高家氏
うんうん。
選挙中、一番の中間組織に「あそこは既得権益ですから〜」と批判する
三橋氏
で、「中間組織」なんか、なかったとしても、むしろ「中間組織」があったら、「あそこは既得権益ですから〜」っつって。
（「自民党」は確かに「既得権益組織」）
例えば「自民党」、実際そうだと思うけどね。
「自民党」って明らかにその「ガソリン補助金」について「特定の団体」に配慮してるよね？
「金が流れてるかどうか」（は）別にして。
高家氏
うん。
三橋氏
はい、その「ガソリン卸し」のところが、ちょっと儲かっちゃうでしょ？と。
高家氏
はい。
三橋氏
本来だったら、「ガソリン税」なくせばいいんだけど、なんでわざわざ「補助金」 出して、「下げさせる」なんてことやってんの？と。
それはだから、そういう業界に「慮ってる」んでしょ？
高家氏
はい。
中間組織を「既得権益ですから〜」と批判する
三橋氏
そういうのを批判するわけですよ。
高家氏
う〜ん。
三橋氏
私もあれはダメだと思うよ、確かに。
そうじゃなくて、「そうじゃない」と。
「こんなところあるからダメなんだ」と、「皆さんに私は直接声を届けます」って感じで、それで「票」を獲得して「権力者になる」というのが「ポピュリスト」なんですよ。
高家氏
（それが）「ポピュリスト」？へぇ〜。
「ポピュリスト」は、歴とした「政治手法の１つ」
三橋氏
だから、あのまぁ「自由党」とか、「オランダ」（の）「自由党」とか、「ドイツ」（の）「afd」とか、「フランス」（の）「国民戦線」とかが、どんな選挙の対象になってるのかようわからんけども、
なんか安易に（「ポピュリスト」っていう言葉を）「使いすぎ」だよね。
高家氏
うん。「ポピュリスト」っていう言葉を？
三橋氏
言葉自体を。
あるいは「ポピュリズム政党」とかですね。
高家氏
うんうん。
三橋氏
そうすると、なんかあの「レッテル貼り」です、まさに、これが「レッテル貼り」。
高家氏
はい。
三橋氏
「あいつはポピュリストだ」って言ったら、いや、それ「政治手法の1つ」だからさ。
高家氏
う〜ん、そっか。
「ポピュリスト」自体に「善」「悪」はない
三橋氏
そう。別に私、別に「善悪」言ってないからね？
高家氏
はい。
三橋氏
別に、本当に例えばですよ、「この中間組織に頼ったら（選挙に）受かるんだけど、こいつら、気に入らないんだよな」と、あの「首長選挙」とかで。
で、「絶対、あいつらのいうこと聞かない」「じゃあ、もう市民に直接訴えかけよう」って感じで「当選する」ケースもあるんですよ。
あ、「泉」さんなんかそうだよね、典型ケース。
高家氏
あぁ。
三橋氏
それが別に悪いって言わないですよ、悪いって言わないんだけど、それ「政治手法」の話なんだから、
それをなんっつうんでしょう、あの、あたかも「悪いことのような感じで、言葉で使う」の、やめんか？と。
高家氏
あ、その「ポピュリスト」って言われてるのは、「良くない」イメージなんですか？
三橋氏
「レッテル貼り」です。「レッテル貼り」なんです。
「ポピュリズム政党が〜」 みたいな。
高家氏
へえ〜。
三橋氏
いやそれ「政治手法」でしょ？と。
「中間組織」は、先祖が「必要なシステム」と判断して出来たはず
だってね、別に、私、さっきからあの「連携」して「中間組織に属して、議論して、権力届けろ」って言ってるんだけど、
（でも）それ「できない」ケースあるよ、それ。
高家氏
う〜ん。
「中間組織」が腐ると、ただの「利益団体」になる
三橋氏
そこは、本当に「中間組織、腐っちゃってる」と。
いわゆる「利益団体だけ」になっちゃって、あの「選挙の」時だけ、「みんな投票して〜」って（綺麗事）言うんだけど、
それでも、実際に投票したところで、この「有権者の方々の声、全く届かない」っていうケースは多々あるんですよね。
高家氏
う〜ん。
三橋氏
その時にこの「有権者の方々に直接「声」を届けて、それで「権力」握って、みんなを救います」って手法があったとして、それはなんか「否定されるべきなのかな？」と。
「ポピュリスト」は必要に応じて、あっていい
高家氏
あっていいと思います。
三橋氏
いや、「別に（あって）いいんじゃね」と。
「泉」さん、ほぼそうでしょ？
高家氏
はい。
「ポピュリスト」は「スタンドプレー」なので･･･
三橋氏
でも「逆のパターン」もあって、
つまりは要は、そのいわゆる「スタンドプレー」で、あの、「間」の、「中間組織」とかですね、「既存の団体」とか、全部「無視」して、それでひたすらテレビ出て、「顔」と「名前」売ってきますよ、と。
それで「首長選挙」になりました、と。
高家氏
はい。
三橋氏
それでこの「中間組織を、叩き潰してったるぜ」ってやってんのが「大阪維新の会」。
高家氏
ほお。それは「なんとかリスト」ってないんですか？
三橋氏
「なんとかリスト」って何？
高家氏
なんか、その「呼び方」？
三橋氏
「呼び方」？ いやいや「ポピュリスト」ですよ。
高家氏
あ、それも「ポピュリスト」？
三橋氏
「ポピュリスト」ですよ。
「やってること、同じ」じゃないですか？
高家氏
ああ。
「悪だけをぶっ潰す」フリをして、「日本全部」をまっさら（裸）にしたい政党？
三橋氏
「大阪の公務員たちは最悪なんです〜」「こいつらが ダメなんで〜す」って形で訴えかけて、それで「市民」、まぁ「ある市民」とか「民の人たち」に直接「テレビ」とかで「声」届けまくって、それで「勝つ」と。
高家氏
ふ〜ん。
じゃあ、その「中間組織を、攻撃」っていうか、「なくそう」とするのが「ポピュリズム」？
三橋氏
違う。あの「無視する」ケースもあるし、「攻撃する」ケースもあるし、要は「やり方」。
高家氏
ふ〜ん。
「中間組織」の性質は「段階を踏む」こと
三橋氏
ちゃんとだから、「段階」踏んで、「中間組織の支援」を受けて「当選する」というケースもあるだろうし、それはまぁ「ポピュリストではない」。
高家氏
うん。
三橋氏
でも、そこが「もう使えねぇな」と思ったら 直接「市民」とか「府民」とか「県民」とかに「声」を出して、「権力」握って、っていうのは、これは「ポピュリズム」なんだけど、あるいは「ポピュリスト」なんだけど、
でも、これ自体は「善悪ない」んですよ。
「その後、何やるか？」ですよ。
その「ポピュリスト」が「善」か、「悪」か、その後「何やるか？」
高家氏
ああ〜、それ「やり方」だから、ってことですね？
三橋氏
ただの「手法」じゃないですか。
高家氏
はい。
三橋氏
「その後」ですよ。
その、要は、例えば「維新の会」みたいに「大阪維新の会」みたいに「大阪府民を不幸にしまくる」ようなね、政治をしてきましたつったら、それは「そのポピュリズムは悪」だけど、
例えば、まぁ「泉」さん、少なくともね、「明石市民のためにやった」じゃないですか。
それを「悪」って呼ぶのは無理がありますよね？
高家氏
うん。
三橋氏
ということなんですよね、だからその言葉自体に「善悪」ってのはないです。
「政治手法」だから、あ、「選挙手法」だね。
高家氏
はい、でも悪いイメージで使われちゃってるってことですか？
「ポピュリスト」という言葉に「ネガティブ」イメージを蔓延させた
三橋氏
そう。
だから、要は「悪い」ような文章の中に「結局こいつは、ポピュリズムです」って感じで入れてくわけですよ。
高家氏
へぇ〜。
三橋氏
するとその「ポピュリズム」っていう言葉自体に「ネガティブな印象」がつくわけ。
高家氏
う〜ん。
三橋氏
そうするとその後、みんながそれ広まっちゃったら、「あいつは、ポピュリストなんだから」っていうだけで「レッテル張り」でもう、信用を貶めることができるんですよ。
これが「プロパガンダ」。
詳しいでしょ、もうこんな話ばっかり。
最後、「民主性」。
高家氏
はい。
続き ↓
この記事が気に入ったらサポートをしてみませんか？