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マルコムX: FBIの訪問

sinnerman

マルコムX: FBIの訪問 (1964年2月4日)

自動翻訳

BI捜査官:おはようございます。私たちはFBIです。少しお時間ありますか?
お話をしたいのですが。
マルコムX:さあ、中に入ってください。
FBI捜査官:すみません、起き上がれましたか?
マルコムX:電話中でした。あなたのお名前は？
FBI捜査官：ベックウィズ。
マルコムX:あなたの名前は?
FBI捜査官：フルトン。

マルコムX:あなたはどのオフィスから来ましたか?
FBI捜査官:ニューヨークからです。ここには1人しかいません。
あなたと話したい問題が2つあります。
1つは...記事を持って行って読んでみてはいかがでしょうか。
記者数人から電話があったかもしれませんが、本当ですか?
マルコムX：そうです。
FBI捜査官:彼らはあなたが何て言ったと引用したんだ、ナンセンスか?
マルコムX:私は彼らを罵倒した。これはどの新聞からのものですか?
FBI捜査官:ニューヨークのものか、よく分かりません。
タイムズだったと思いますが、よく分かりません。
これに関して問題なのは、この男が原本を渡した際に嘘をついたと信じるに足る十分な理由があるということです。
マルコムX:そうすべきだ。You should.

FBI捜査官:もちろん、それは連邦法違反なので、彼は裁判を待つために刑務所にいます。
今、事件を準備している米国検事は、ここには載っていない彼の話の一部を反証するためにあなたにインタビューを求めています。
彼は、確か14日の月曜日か火曜日に、ロチェスターで夜の7時か8時から10時か10時15分まで会議に出席し、そこにあなたもいたということです。
もちろん、あなたはとても有名でしたし、彼があなたの名前をどうやって知ったのかはわかりません。
それは、あなたが実際にはそこにいなかったことを示す私たちの証拠の一部です。
そして、もしそうだとしたら、それは火曜日の夜のことでしたよね？
マルコムX:そうです、1月14日です。
通常ならどこにいてもよかったのですが、その夜はたまたまケネディ空港のインターナショナル ホテルに、リーダーズ ダイジェスト紙のアレックス ヘイリー記者と一緒にいました。
彼の電話番号はリーダーズ ダイジェスト紙で入手できます。
彼はニューヨーク州ローマに住んでいます。

彼は1965年に口述を筆記する手法で、マルコムXの自叙伝を著作した。
彼の名を世に知らしめた代表作『ルーツ』（原題：Roots: The Saga of an American Family）は、彼自身の一族の来歴をたどった歴史小説である。

Wikiより

FBI捜査官:はい、彼の名前は聞いたことがあります。
ダブルデイは本を書いています。
彼は私たちに手紙を書いてきました。
マルコムX:そうです、彼は手紙を書きました。
FBI捜査官:実際、コピーはここにあります。
その手紙が届いたとき、彼はエジプトが何かについて彼に事情聴取しようとしていると言っていました。
彼らは彼が以前住んでいた場所まで来ていました。
手紙を受け取った人物以外、そのことについては何も知りませんでした。
それで、あなたはその夜彼と一緒にいたのですか?
マルコムX:ええ、私も彼と一緒にいました。
奇妙に思われるかもしれませんが、翌日、ダウンタウンの弁護士から電話がありました。
どうやらここのジャンクション・ブールバードとノーザン・ブールバードで誰かがはねられたようで、私の免許証の番号が届けられており、犯人は私だと言っていたのです。

FBI捜査官:弁護士の名前はご存知ですか?
マルコムX:エプスタインか何か。
FBI捜査官:彼の住所​​とかは何も聞き出せなかったんですか?
マルコムX:いいえ、でも私が覚えている限りでは、彼の名前はエプスタインでした。
幸運にも、私は自分の居場所を彼らに伝えることができましたし、ヘイリーは午前2時まで私と一緒にいました。
私は空港で彼を迎えました。
FBI捜査官:それは全時間を網羅することになりますね。
何時にそこを出発したのですか?
マルコムX:確か7時頃だったと思います。
FBI捜査官:空港で彼を迎えたとおっしゃいましたね。
ローマから飛行機で来たのですか?
マルコムX:いいえ、彼はシカゴから飛んできました。
彼はダイジェスト誌かプレイボーイ誌のためにフラーに関する記事を書いていました。

FBI捜査官:あなたの話を裏付けるために彼に尋ねる必要がある場合、私たちが私たちの会話を参照することに異論はありませんか?
マルコムX:いいえ。正直に言って、あの夜彼と一緒にいられたのは非常に幸運でした。どこにいてもよかったのですから。
FBI捜査官:ええ、もちろん、ご存知のとおり、私たちはあなたの行動のほとんどを把握しています。
それは事実です。
それが、私たちが独力で、あなたが実際にロチェスターにいたかどうかという事実を排除できなかった理由の1つです。
マルコムX:私はここにいました。
FBI捜査官:この日頃、ロチェスターにいたことがありますか?
マルコムX:たぶん6か月くらいロチェスターに行ってないよ。
FBI捜査官:ブッカー、この男をご存知ですか?
マルコムX：いいえ。
FBI捜査官:その名前には何か意味がありますか?
マルコムX：いいえ。
FBI捜査官:フィリップ・アルパート?

マルコムX:私は名前を知らない人をたくさん知っています。
FBI捜査官:ええ、彼は上の名前、アルパート・レイトン、綴りはLEYTON、を元々使っていました。
マルコムX:知りません。何て言ったんですか、誰かがそこで会議をしていたとか？
FBI捜査官:そうですね、基本的に、彼が最初に情報をくれたとき、私たちはそれを証明することも反証することもできなかったので、私たちはかなり騒ぎになりました。
誰かが大統領を暗殺しようとしている。
つまり、それはかなり重要なことです。
彼は会議に出席しました。
これが彼の話です。
火曜日の夜、何時から10時頃だったかはわかりませんが、彼はロチェスターのイスラム教徒の会議に出席していました。
彼は正確な場所を私たちに伝えることができませんでした。
彼は目隠しをされてそこに連れて行かれました。
もちろん、皆さんが通常行うことではないことはわかっています。
これが彼の話です。あなたを含めて10人が出席していました。
暗殺は計画されていました。
詳細はわかりませんが、10人が2台の車（5人ずつ）に乗り、その夜遅くか翌朝早くにワシントンに向かうという程度には計画されていました。
そこから先は、彼らがどうやってそれを実行しようとしていたかについての話は消えてしまいます。
彼が知る限り、彼らには武器はありませんでした。
しかし、彼らは間違いなく下がっていました。
ええ、もちろん、私たちが電話でこの話を聞いたとき、おわかりでしょう、なんてことでしょう。
それで私たちが彼と話し続けると、彼はついに認めました。
彼は、いや、それは嘘だと言いました。
もちろん、その後私たちは彼を政府に対する詐欺で刑務所に送りました。
それが、私たちが彼を委員会に召喚する権限を持つ法律である類の事件です。
彼は保釈金を払えなかったので、もちろん裁判にかけられ、裁判は間もなく始まります。
裁判がいつになるかはわかりません。
さて、必要であれば、あなたはその立場に置かれます。
もちろん、これはあなたと私の間の問題です。
言い換えれば、あなたが召喚されるかどうかはわかりませんが、この事件ではあなたは政府の証人となるでしょう。
もちろん、あなたは召喚状によって保護され、もちろん費用もかかります。
マルコムX:こんなことに自分が関わらなければならないなんて考えられません。
それが何なのかお話ししましょう。
本当に馬鹿げたことをしていて、実際にやっていることは...

FBI捜査官:私が最初に返答したのは、おそらくあなたの組織に恥をかかせる目的ででっち上げたものだということでした。
マルコムX:確かに、私にはそう聞こえます。
第一に、それはあまりにも馬鹿げていて、たとえ否定されても、プロパガンダとして機能し続ける、でっち上げられたものだと私には聞こえます。
FBI捜査官:同感です。
私の最初の反応は、一部の人々がそうする可能性はあるが、イスラム教徒はそうではないということでした。
マルコムX：いいえ。
FBI 捜査官:もちろん、だからといって私たちがこの件について何かしようとする責任がなくなるわけではありません。
あなたのこの情報は「政府に対する詐欺」事件のようですが、私たちがこの情報をどのように記録するかはあなたの裁量に任されています。
もちろん、この点に関する会話のメモは作成しますが、あなたがそれを文書化して署名することを希望されない限りは。
マルコムX:いいえ、何も署名しません。
FBI捜査官:それは完全にあなた次第です。
言い換えると、あなたはこの件に関して署名入りの声明を出さないことを希望しているということですね。
それを記録することに異議はありませんか?
マルコムX:なぜ僕がそれに乗らなければならないのか分からない。

FBI捜査官:いいえ、でもいくつか質問させてください。
少し時間をいただいて、詳細を整理させていただいてもよろしいでしょうか?
ところで、14日の夜についてですが、ヘイリー氏を拾ったとおっしゃいましたね?
マルコムX：そうです。
FBI捜査官:彼を拾ったのは国際空港ですか?
マルコムX：そうです。
FBI捜査官:彼はその空港に来たのですか?
マルコムX:そうです。そして…
FBI捜査官:それからインターナショナルホテルへ行きましたか?
マルコムX:アレックス・ヘイリーの名義でチェックインしました。
私はそこにチェックインしていませんでした。
彼は仕事に行かなければなりませんでした。午後7時頃でした
FBI捜査官:午後7時頃ですか?
マルコムX:はい、午後7時頃です
FBI捜査官: あなたは彼と一緒にいました。
マルコムX:午前2時頃です。
ウェイターが2回来ました。1回目は8時頃、もう1回目は1時頃です。

FBI捜査官:あなたは彼の名前を知らなかった。
マルコムX:いいえ。確認するのは簡単です。
FBI捜査官: 2時までそこにいて、その後家に帰ったのですか?
マルコムX:そうだ、家に帰ってきたよ。
FBI捜査官:ヘイリー氏と会った後、残りの夜をそこで過ごしたのですか?
マルコムX:私が去ってから彼とは連絡を取っていない。
翌日彼が何時に出発したのかも分からない。
FBI捜査官:彼は翌日飛行機で出発する予定だったのでしょうか?
マルコムX:おそらくそうだ。
FBI捜査官:このようなことに関して私たちが抱えている大きな問題の一つがお分かりでしょう。
いわば、否定を証明しようとしているのです。
マルコムX:でも、ご存知のとおり、※ワシントンにはネガティブなものをポジティブに変える達人がいるんです。

※masters for making positive out of negative.
パンデミックを過ごした今なら
陰性（無実）を陽性（有罪）に変える達人がいる
と訳せなくもない。

独り言

FBI捜査官:ノーコメント。
おそらく、このタイプの人は「私は有罪を認めます」と言うでしょう。
しかし、もし彼がそうせずに裁判にかけられたら、彼の話が嘘であることを証明するのは私たちの責任です。
なぜなら、それが告訴内容だからです。
彼は私たちに嘘の情報を提供しました。
そして、実は彼はそれが嘘だと知っていたのです。
彼はすでに私たちに対してそれを認めています。
マルコムX:彼がこのような発言をした目的は何なのでしょうか?
FBI捜査官:我々の間での彼の理由をお話ししましょう。
今のところ、それが何なのかは分かりませんが、彼は政府機関の能力を試したかったのです。
彼はケネディ大統領の暗殺以来、我々が実力を発揮できないのではないかと心配していたのです。分かりません。
マルコムX:えっと、彼は黒人だったんですか？
FBI捜査官:はい、ボルチモアから来ました。
彼はかなりばかげた話をしました。
彼は、どんな準備をするかという能力を試したかったのです。
それが彼の言ったことです。
もちろん、私たちは最初から彼が間違っていることに気づいていました。
彼は話をでっちあげたのです。
彼はイスラム教徒に加わったと言っていました。
目隠しをしたという部分も。
マルコムX:彼はイスラム教徒だったことがあるのですか?

FBI捜査官:確かなことは分かりません。
我々が知る限り、違います。
彼はボルチモアで入隊したと主張しています。
入隊してジュニアドラゴンになったと言っていました。
マルコムX:それは一体何なのでしょうか?
FBI捜査官:知りません。
もちろん、私たちもあなたもよく知っています。
その後、ジュニア ドラゴンとして服役した後、彼はドラゴンになりました。彼はその夜そこにいただけでなく、さまざまな方法であなたを巻き込みました。ほら、彼はあなたの名前を知っているでしょう。
このことをあなたに伝えたいのです。
彼は、1963 年の夏にボルチモア寺院から研究専門家として指名され、ボルチモアの黒人問題、家庭、家、家族などを研究することになったと言いました。
ボルチモアの研究専門家として、当時あなたがネーション オブ イスラムの東海岸全体を統括していたので、あなたの承認が必要でした。
彼は、あなたがボルチモアの研究専門家としての彼の地位を承認したと言いました。
マルコムX:それについては何も知りませんが、調査が必要です。
FBI捜査官:それから彼は、昨年の夏、あなたの承認を得て、ニューヨーク州の調査専門家に任命されたと言いました。
その時、彼はロチェスターに行き、その地域でこの種の調査を行っていました。
彼は報告書をエルマーXに渡し、その後あなたに渡したと主張しました。

マルコムX:エルマーXって誰?
FBI 捜査官:彼は、そこにいるのはエルマー X だと言っていました。
私たちが知っているエルマー X は、バッファローのグラント氏だけです。
ご存知かもしれませんが、彼はその地域での捜査の結果、尋問を受けました。メンバー全員に連絡を取りました。
彼は報告書をエルマー X に渡し、それが彼らと最後に会ったときでした。
これらは、彼があなたを関与させた他の 2 つの役職で、あなたの承認を得てニューヨーク州の調査専門家に任命されました。
マルコムX:彼はその点については撤回したのですか?
FBI捜査官:はい。
マルコムX:彼は変人だ。
FBI捜査官:まあ、私は精神科医ではないので...

マルコムX:誰かが法律を破っているとわかるのに、精神科医である必要はありません。
警察官である必要もありません。常識です。
法律の知識があれば、自分が法律を破っているとすぐにわかります。
そしてこの男は、知性の法則さえも破っています。
FBI捜査官:これで問題は解決したと思います。
もうひとつの問題は、おそらく私たちが来た目的、つまりイスラム教徒についてあなたが私たちに提供したい情報を入手することだと思います。
マルコムX:私は何も想定していません。
FBI捜査官:それは私の非常に一般的な発言です。
しかし、ご存知のように、私たちはできる限りイスラム教徒の活動を追跡していますが、常に新しい情報源を探しています。
しかし、イスラム教徒のリーダー以上に適切な人物はいません。
少なくとも、1か月ほど前までは。
それが実質的に2番目の理由です。
私たちは、この別の事件を、あなたと話をするためにここへ出向く口実として、非常に良いタイミングでやってきました。
私の記憶では、何人かの仲間が数年前にあなたと話をしました。
マルコムX:私は1956年以来FBIと話していません。約8年前のことです。

FBI捜査官:はい、その通りです。あなたの※停職状況はどうですか?
マルコムX:ムハンマド氏以外は誰も知りません。彼に聞いてみてください。FBI捜査官:あなたは今も停職中ですか?
今は働いていないし、教えてもいないのですか?
マルコムX:私はまだ停職処分を受けています。
FBI捜査官:あなたが知る限り、それは一時的なものなのでしょうか?
マルコムX:情報を提供できるのは彼だけです。
彼が何を言うかは私には何も言えません。
FBI捜査官:一時的な停職だと言っていたと思います。
いつ職務に復帰するかはあなた次第ですが、私たちは、あなたもご存知のとおり、あなたに協力してもらいたいと思っています。
マルコムX:何を手伝うんですか?
私たちは常に政府を支援しています。犯罪を一掃してきました。
FBI捜査官:大丈夫、大丈夫、大丈夫。Fine, fine, fine.

※1962年、イライジャ・ムハマドが十代の少女に子を産ませていたことが判明したことで、NOI（ネーション・オブ・イスラム）に失望したマルコムは彼の行為を告発する。
その行為は、NOIにおける自身は立場を危うくすることとなった。
1963年2月にはNOIがマルコム暗殺を試みて失敗。
そしてNOIを脱退したマルコムが1964年3月にムスリム・モスク・インクを組織するに至り、マルコムとNOIの緊張はさらに強くなっていた。

Wikiより

マルコムX:社会が自らを助ける以上に、私たちは社会を助けています。
少なくとも、この社会によって、この社会の腐敗によって犯罪者にされた人々を更生させることはできます。
そして、とにかく、それ以外に社会を助けるには、どう始めればいいのかさえわかりません。
FBI捜査官:基本的に私たちが興味を持っているのは、所属する人々です。
メンバーの名前です。
マルコムX:私の理解では、あなたはそのすべてを持っています。
FBI捜査官:コメントはありません。教え、計画、プログラム。
マルコムX:私たちの教えほど公的な教えはありませんし、私たちほど率直に公にそれを述べる人はいないと思います。
この地球上のどこへ行っても、私たちほど率直に物事について意見を述べる人はいないと思います。
FBI捜査官:同意するしかありません。その通りです。
重要なのは、これが私たちの視点に関係する特定の責任領域であるということです。
私たちが本当に知りたいのは、関係者全員の名前、彼らが誰であるか、身元確認です。
マルコムX:私は彼らのことを知りません。
FBI捜査官:記録は残していないのですか?

マルコムX:それは私の仕事ではありません。私はただの説教者です。
FBI捜査官:しかし、上には記録を保管している誰かがいる。
マルコムX:誰だかは知りません。
私はそういったことについては何も知りません。
これまで私が担ってきたすべての責任を考えると、名前について心配するのは難しいですし、それに、私に名前を尋ねるのは私の知性を侮辱することになります。
実際、あなたは自分の知性を侮辱することになります。
なぜなら、それはあなた自身の知性が私を評価して、その質問をしたときに私が何を言うかを事前に知るほど重くないことを意味するからです。
FBI捜査官:まあ、意味論的な議論をせずに言えば、聞かなければ分からないでしょう。
マルコムX:意味論はありません。それはまた心理学の問題です。
FBI 捜査官:このグループに限らず、我々が捜査しているものすべてに同じように反対する人たちがいた。
共産主義者はそれをうまく主張している。
共産主義者は 20 年間、あらゆるものを憎んでいる。
我々は捜査するように言われている。
一つ言っておこう。尋ねなければ分からない。
そういうことは何度もあった。
納得することもあるが、時には... 金が情報を引き出すこともある。
ここであなたを侮辱するつもりはない。

マルコムX:財務長官によると、この政府の資金は危機に瀕している。
政府の経済学者によると、ドル自体が大きな危機に瀕しており、減少するドルのために魂を売るのは愚かなことだという。
FBI捜査官:まったく同感です。
たとえドルの価値が上がっていたとしても、魂を売るのは愚かです。
これは魂を売ることとは何の関係もありません。
そういう風に考えるなら、いいですよ。
マルコムX:見方によります。
率直に言って、※私はムハンマド氏の教えは100パーセント真実だと信じています。
第二に、彼の言ったことはすべて実現すると信じています。
私はそれを信じています。
10年前よりも今の方が強く信じています。
あまりにも多くの証拠を見てきたからです。
しかし、今日、世界中で起こっているすべての出来事は、彼が言ったことが実現する証拠をあまりにも多く含んでいます。
今日の世界情勢は、10年前よりも私の信念を強めるでしょう。

※マルコムXは1950年6月29日に当時のトルーマン大統領に宛てた手紙のなかで「自分は以前から共産主義者であった」と記述して以降、連邦捜査局（FBI）の監視下にあった。
1960年代になると、マルコムXはネーション・オブ・イスラムとその指導者であるイライジャ・ムハンマドに幻滅し始めた。
彼はその後、メッカへのハッジを完了した後、スンニ派イスラム教と公民権運動を受け入れ、エル・ハッジ・マリク・エル＝シャバーズ（el-Hajj Malik el-Shabazz）として知られるようになった。 アフリカを横断した短い期間の後には、公然とネーション・オブ・イスラムを放棄し、ムスリム・モスク・インク(MMI)とパン・アフリカ主義アフリカ系アメリカ人統一機構(OAAU)を設立した。1964年を通じて彼とネーション・オブ・イスラムの対立は激化し、彼は何度も死の脅迫を受けることとなった。
1965年2月21日、ニューヨークで暗殺された。

Wikiより

FBI捜査官:しかし、それは私があなたから聞き出そうとしていることの要点ではありません。
もしそれがすべて実現するなら結構です。
私にはその権限はありません。
私たちが知りたいのは、その組織に所属する人々の名前だけです。
そして、それが公になっているのであれば、あなたの論理によれば、あなたが「私はイスラム教徒です」と言うことに何の異論もないように思われます。

マルコムX:木のその部分は根です。つまり、根は常に地面の下にあります。
FBI捜査官:それを説明する必要はありませんが、あなたが何を言っているのか私にはわかりません...では、私が説明したように、政府に協力して関連情報を提供するかどうかという質問に答えるのは公平でしょうか?
マルコムX:我々は常に彼らと協力してきたと私は言います。
イスラム教徒は政府自身ではできない仕事をしているという点で、この国で政府に対して最も協力的なグループです。
FBI捜査官:私たちの捜査に関連する特定の情報を言います。
マルコムX:関連情報を得るには、ムハンマド氏に相談しなければなりません。私には関連情報にアクセスできません。
FBI捜査官:では、ここでも、あなたが情報を提供したいという希望、どんな情報であろうと、それを否定するのが公平でしょう。
マルコムX:それが何を意味しているのか分かりません。
FBI捜査官:そうですね、メンバーの名前です。
マルコムX:それは私の担当分野ではありません。

FBI捜査官:しかし、あなたはまだたくさんの名前を知っていますね。
マルコムX:いいえ、私はおそらく誰よりも名前を知りません。
会う人を兄弟姉妹と呼びます。名前は知りません。
FBI捜査官:アクセス権がないのですか?
マルコムX:私は、必要のない重荷を背負ったり、自分にとって必要のない人の名前を名乗ったりすることは決してありません。
FBI捜査官:いいえ、しかし、もしあなたが私たちに協力する気があるなら、あなたは...?
マルコムX:協力するとはどういう意味ですか?
FBI捜査官:入手できる名前を何でも教えてくれ。
マルコムX:私はそうは思いません。
FBI捜査官:いいえ、それが私の主張です。
マルコムX:私が言うように、私たちは組織としてです。
FBI捜査官: そうです、それが私があなたから聞き出そうとしていることです。あなたがそうであるかどうかは関係ありません。

マルコムX:私たちは組織として、そして私自身も常に組織なので、私たちがそう言うのはそのためです。
私たちは政府と協力して、人々の道徳を正すために、政府にはできないことを行っています。
FBI捜査官:もちろん我々はFBIの一員であり、誰かの道徳に関して管轄権や社会的関心を持つことはありません。
マルコムX:私が言いたいのは、FBIが全体として懸念すべきだということです。
FBI捜査官:いいえ、全然違います。
マルコムX:フーバーは最近ここで本を書きました。
FBI捜査官:彼は一般市民もそうすべきだと言いましたが、私たちは多くのことを捜査しています。
犯罪、政府にとって関心のあること、大統領や司法長官から私たちに割り当てられたことなど、情報を得ることが限界です。
さて、市民として、誰かが犯罪を犯さないようにできるなら、それはとても素晴らしいことです。とても素晴らしいことです。
しかし、私たちがここに来たのは、市民同士としてではありません。
つまり、私たちは政府機関の代表として、特定のことを尋ねているのです。私はあなたに隣人として話しているのではありません。
私はあなたを知りませんし、あなたも私を知りません。

マルコムX:この国のいかなる宗教団体や黒人団体にとっても不利益となる情報を私から引き出せるような政府機関は存在しません。
政府機関など存在しません。
FBI捜査官:分かりました。
マルコムX:なぜなら、彼らは同じエネルギーを使って※アラバマの教会を爆破した犯人を探し出すべきだし、政府機関がそれだけの時間とエネルギーを費やしたなら...
FBI捜査官:今日、南部の誰かが何て言っているか知ってる?
君たちが北部に行って、ここで爆弾を見つけようとしているのと同じ熱意でイスラム教徒を調査したら...
マルコムX:イスラム教徒は教会を爆撃しない。
FBI捜査官:わかっています。そんなことは言っていません。
マルコムX:それでも、イスラム教徒は教会を爆破したりはしません。
それでも、私たちが法律を破ったら、明日には刑務所に入れられるでしょう。
FBI捜査官:そうであることを祈りましょう。
そうであることを祈りましょう。

※参考　アラバマの教会を爆破した犯人

政府
1963 年 9 月 15 日午前 10 時 24 分頃、アラバマ州バーミンガムの静かな日曜日の朝、ダウンタウンの 16 番街バプテ​​スト教会の裏階段でダイナマイト爆弾が爆発しました。…
…1965 年までに、私たちは KKK のメンバーであるロバート E. チャンブリス、ボビー フランク チェリー、ハーマン フランク キャッシュ、トーマス E. ブラントン ジュニアという重大容疑者を抱えていましたが、目撃者は話したがらず、物的証拠もありませんでした。また、当時は、私たちの監視から得た情報は法廷で証拠として認められませんでした。その結果、60 年代には連邦法による告訴は行われませんでした。
フーバー長官は 60 年代に検察官に証拠を隠したり、起訴を阻止しようとしたりしたと主張されてきた。しかし、それはまったくの事実ではない。彼の関心は漏洩を防ぐことであり、司法を抑圧することではなかった。情報を求める司法省の検察官に関するメモの中で、彼は「これらの報告書はすでに司法省に提出されているのではないのか」と書いている。1966 年、フーバー長官は部下の意見を無視し、盗聴記録を司法省に提供した。そして、彼には起訴を阻止する能力はなかったし、実際にそうしなかった。有罪判決を下す証拠がないと考えただけなのだ。
結局、正義は実現した。
チャンブリスは、アラバマ州司法長官ロバート・バクスリーが主導した裁判で、1977年に終身刑を宣告された。そして、証人が名乗り出るのを妨げていた恐怖、偏見、遠慮が徐々に薄れ始めた。私たちは1990年代半ばに裁判を再開し、ブラントンとチェリーは2000年5月に起訴された。2人とも裁判で有罪となり、終身刑を宣告された。
4人目のハーマン・フランク・キャッシュは1994年に亡くなっていた。

マルコムX:もし我々が違法行為をするグループだったら、我々ほど徹底的に捜査されるグループはないでしょう。
我々ほど密告者と呼ばれる人たちに潜入されているグループもありません。さて、もし我々が法律を犯していたら、政府はそれを知り、我々を監禁するでしょう。
FBI捜査官:あなたが真実を語ってくれれば良いのですが。
あなたの言っていることは部分的には正しいです。
あなたが完全に正しいと良いのですが。
そうすれば私の仕事はずっと楽になります。
マルコムX:教会の爆弾犯を見つけなければならない。
FBI捜査官:もちろん、たくさんのものを見つけなければなりません。
船20隻分のコーン油や大豆油も見つけなければなりませんが、それには時間がかかります。
マルコムX:いいえ、本当にやりたいのであれば時間はかかりません。
FBI捜査官:誰でもそれを見つけられると思いますか?
マルコムX:アラバマ州バーミンガムで少女たちを殺したのは誰か調べるべきだ。黒人なら誰でも行って調べられるはずだ。
FBI捜査官:では、彼らをそこに送りましょう。喜んで報酬を支払います。
マルコムX:彼らはFBIを待っている。
しかし、FBIに頼るのをやめれば、彼ら自身でやることになるだろう。

FBI捜査官:あまりお時間を取らせたくありません。
私が知りたいのは、あなたが協力してくれるかどうかです。
率直に申し上げましたが、率直で率直な答えをいただいたと思います。
マルコムX:率直に言うのが、私にそういうことを言う最良の方法です。
FBI捜査官:遠回しにあなたを罠にかけて何かを言わせたいわけではありません。そんなことをしても意味がありません。
なぜなら、私はあなたと私、あるいは他の誰かとの長期的な協力関係を念頭に置いているからです。
マルコムX:そうですね、私の宗教では、時間はなくなりつつあるので、長期的な目標は何も持てないと教えられています。
FBI捜査官:まあ、それは結構です。
あなたが信じているならそれでいいんです。
マルコムX:敬意を持ってそう言います。
FBI捜査官:私はあなたが何年にもわたって会議で話してきたことをほぼすべて知っています。とてもよく知っています。
マルコムX:白人が私たちの言うことを聞くときに犯す間違いは、私たちがただ言っているだけだと思っていることだと私は思います。
私たちはそれを信じています。少なくとも私は信じています。

FBI捜査官:単に楽しみたいだけの人もいる。
マルコムX: 24時間いつでも誰かを私に任せれば、彼らは戻ってきて、私が何のためにそこにいるのか教えてくれるでしょう。
FBI捜査官:正直に言うと、私たちがあなたに連絡を取るのにこの時期を選んだ理由の一つは、停職処分のためです。
マルコムX:停職処分は私自身の責任で引き起こされたものです。
FBI捜査官:まさにその通りですが、あなたが停職処分を受けたとき、あなたの心の中に何があったかは誰にも分かりません。
言い換えれば、恨みがこもっていたのかもしれません。
何年も何かをやってきた人が停職処分を受けるのは、不合理なことではありません。
マルコムX:いいえ、それは人を強くするはずです。
それは、法が法執行者だけでなく、法執行者の執行下にある人々にも適用されることを認識させるはずです。
FBI捜査官:あなたは、その物に対して、実はほとんど非人間的な態度を取っています。
あなたは、ムハンマド氏が罰するなら皆が取るべき態度を取ったのです。
それは結構です。あなたの力になります。
しかし、私たちの視点から見れば、少なくともその可能性はあるとおわかりでしょう。
そして、私たちが話した他の何らかの理由で停職処分を受けた組織の関係者にも、同様のことが起こっています。

マルコムX:そうですね、私が叱責されたのは実際に私がやったことだとわかっているので、恨むことはできません。
恨むような人間になるなんて、私は一体どういう人間なのでしょう?
FBI捜査官:そうです、私たちはそれを調べるために来たのです。
マルコムX：わかっています。
FBI捜査官:聞かなければ知るすべがありません。
まあ、それだけです。
他には特に質問はありません。何か言いたいことはありますか?
マルコムX:いいえ、私が言ったことだけです。
私はまだバーミンガムのあの教会のことを心配しています。
FBI捜査官:我々もです。たくさんの人が下で作業中です。
マルコムX:きっと、あそこでは大勢の人が働いてるんだろうね。

FBI捜査官:爆弾事件は、捜査を行うのが最も難しい事件の1つです。
爆弾は教会に残され、いつ残されたか、いつ投げられたかはわかりません。爆弾が爆発すると、証拠はなくなります。
メドガー・エヴァース殺害事件の場合は状況が異なりました。
ライフルが見つかり、証拠もあり、男性の体内に弾丸がありました。
弾丸そのものも見つかりました。
メドガー・エヴァースから弾丸を取り出し、現場で見つかったライフルにそれを装填することができました。
マルコムX:小さな白人の子供たちがいる大聖堂の一つを爆撃したら、翌日には彼らを捕まえているだろうね。
FBI捜査官:約1年前にセントパトリック大聖堂で爆弾が爆発しました。
マルコムX:ここはニューヨークのセントパトリックスです。
FBI捜査官:実のところ、スペルマン枢機卿の宿舎からそれほど遠くない。
彼らはそれを発見しなかった。
マルコムX:誰も傷つけなかった。

FBI捜査官:窓ガラスを1、2枚割った。爆弾は爆弾だ。
爆弾が窓ガラスを割ろうが家を倒壊しようが、我々には関係ない。
我々の責任は同じだ。
次回はあなたがそこに立っているか、我々がそこに立っているかもしれない。
マルコムX:それは理解できます。
なぜなら、今では、なぜこれほど多くの暗黒街の爆破事件が起きているのに、それについて何も聞かないのかが分かるからです。
FBI捜査官:最近シカゴで、ある男性が車のスターターを踏みました。
爆弾は、犯人の一人か、それを偶然聞いた人など、そのことについて何か知っている人が名乗り出て情報を提供してくれない限り、非常に扱いにくいものです。
私はエバーズ事件について言及しました。
弾丸自体は、ライフルが見つかった後にそのライフルに詰め込むことができます。
実際、ライフル自体にベックウィズの指紋を付けることができますし、そのライフルのスコープを追跡することもできます。
私たちには、捜査に使えるものがあります。
ちょうどあなたの妻が通りを歩いていると、誰かが彼女のハンドバッグをつかんで逃げます。
さて、あなたが警官を呼び、警察が到着するまでに、証拠が何も残っていないので、捜査に取り掛かるのは非常に困難です。
最良の証拠は、ハンドバッグがどこに投げられてもそれを見つけることです。
ご存知かもしれませんが、それは誰かが貴重品を取り出し、バッグをフェンスの外に投げ捨てたことを意味します。
誰かがあなたの家に侵入すると、たくさんの証拠が残ります。
指紋をたどることができます。
ドアの鍵を開けられたら、ドアから指紋や足跡を採取できます。
爆撃の後には何も残りません。
教会は崩壊し、爆弾を拾い上げて追跡することさえできません。

マルコムX:それを公に言うのは危険です。爆破事件が増えるからです。
FBI捜査官:以前にも言いましたが、爆弾の作り方を知っている人なら誰でも知っています。
軍隊に所属し、爆撃学校に通ったことがある人なら誰でも、もちろん爆弾はそこでは別の用途に使われます。
ギャング間の抗争で爆撃が多発する理由の1つは、それが理由です。
もうマシンガンで殺される人はいません。
マシンガンは追跡できます。
30年前はそうでした。
1つは、マシンガンは現在、通常の管理下にあります。
マシンガンを売って報告しないことはできません。
どんな銃でも、特にマシンガンはそうです。
そして、もちろん、市民の完全な協力は得られません。
多くの抵抗を受けます。自分で捜索しなくて済むのはうれしいです。
誰かが事件を引き受けてくれるといつもうれしいです。
マルコムX:南部の黒人たちが、法律が自分たちを守ることができないことに気づいたとき、彼らは自分たちを守るために何か行動を起こし始めるだろう。
FBI捜査官:それは全くあり得ます。
マルコムX:信じてください。
彼らは自分たちを守るために何かを始めようとしています。
私がそう言ったからではなく、それは当然の常識です。

FBI 捜査官:彼らは自分たちを守るために何かをするでしょう。
彼らが自分たちの教会のグループから何人かの男たちを集めて自警団を結成し、教会の外に立って爆弾が投げ込まれないように見張る、としましょう。それは一つのことですが、彼らは自分たちの教会が爆破されたからといって、他の教会を爆破するつもりでしょうか?
それはまた別の話です。
モンゴメリーの黒人教会やバプテスト教会、あるいは他の場所の教会が、爆弾が仕掛けられないように教会に何人かの男たちを警備に立たせているとしても、私は彼らを責めることはできません。
彼らがそうせざるを得ない状況なのです。
マルコムX:あなたは自分の家族や家でもそうするでしょう。
FBI捜査官:もし誰かが家を爆破していて、次は自分の家だと読んだら、あなたは見張りに立ち、ここにいる仲間の何人かにも見張りをさせるでしょう。しかし、もしあなたの家が爆破されたからといって、外に出て通りの向かいの男の家を爆破するでしょうか。
マルコムX:ある社会が、他の社会で起こることは自社会でも起こると認識すれば、その社会は、その社会内の犯罪者が外に出て犯罪を起こさないように、必要な対策を講じるでしょう。

FBI 捜査官:残念ながら、ほとんどの人はそれを理解しています。
もしそれが真実でなかったら、もちろん無政府状態になり、暴力が続くでしょう。
幸運なことに、少数の人がいたかもしれません。
少数というのは、数が極めて少ないという意味です。
南部のほとんどの人でさえ、それを理解しています。
爆破事件の日曜日にバーミンガムに行って、4 人の黒人の子供が殺されたことを喜んで飛び跳ねている白人を見つけるとは思えません。
間違いなく、犯人もいたでしょう。
白人市民や KKK に熱狂的な傾倒を持つ人々かもしれません。
しかし、一般の人たちは、バスで黒人が隣に座ることを望まない人、ランチカウンターで黒人が隣に座ることを望まない人、黒人が同じ地域に住むことを望まない人であっても、たとえそのように感じていたとしても、あの4人の少女が爆撃で死んだり、教会自体が爆撃を受けたからといって飛び上がって喜ぶような人は多くないと思います。
マルコムX:おそらくあなたの言う通りでしょう。
しかし、白人社会が、白人社会のせいで他の社会で起きているのと同じことが自分たちにも起きる可能性があると気づいたとき、白人社会はそうしたことが起こらないように対策を講じるだろうと私は思います。
FBI捜査官:南部と北部に不正があることを否定する人はいません。
マルコムX:それが私の主張です。
私は白人社会で育ちました。
彼らは黒人の感情を過小評価していたと思います。
なぜなら、黒人は常に辛抱強い態度を示してきたからです。

FBI捜査官:最近まで、彼らは黒人の感情を軽視していたというよりは無視していたと思います。
30年前の白人の多くは黒人について考えもしなかったと思います。
彼らは「黒人についてどう思うか」と聞いてきます。
私にはわかりません。考えたこともありませんでした。
マルコムX:彼らが黒人について考えたことがなかったのは、黒人を過小評価していたからです。
彼らの潜在意識では、黒人が特定の事柄について感情を抱くほど自立しているという評価すら受けていないのです。
FBI捜査官:それは変わりつつあると思います。
マルコムX:しかし、変化のスピードは十分ではありません。
FBI捜査官:もちろん、それは程度の問題であり、人々は常にそれについて意見が分かれるでしょう。
マルコムX:状況の変化が十分速くないと言っているのではなく、白人側の意識の変化が十分速くないと言っているのです。
FBI捜査官:それがおそらく問題の根源です。
法律や法令などがあなたを白人のように、白人を黒人のように仕向けます。教育以外に本当に何もないのです。
マルコムX:しかし、彼らは教育しようとしているのではなく、立法しようとしているのです。
FBI捜査官:その通りです。

マルコムX:彼らは真摯に取り組んでさえいません。
彼らが立法化しようとしている唯一の理由は政治的な理由です。
もし彼らが黒人の不満の度合いと、遅かれ早かれ黒人が自分たちでそれについて何かできる能力を本当に認識していたら、政治家がふざけているのを見ることはなく、教育に真剣に取り組むはずです。
しかし、教育的なことをしている唯一の人物はムハンマド氏です。
彼は黒人とイスラム教徒になった一般人の態度を変えています。
人種に関する彼の見解の一部は独断的に見えるかもしれませんが、彼が外出して白人とトラブルを起こすことはありません。
トラブルが発生するのは、誰かが彼と何らかのトラブルを起こしたときだけです。
私がこう言う理由は、私の経験では、イスラム教徒になった黒人は、ムハンマド氏の教えに触れていない黒人よりも、知性面、さらには相互面で白人社会と付き合う能力が高いからです。
なぜなら、ムハンマド氏の教えに触れた黒人は事実を直視し、事実とは、この人は白人であり、この人は黒人であるということです。
これは事実であり、軽蔑的なことは何もありません。
自分が白人であることを否定しなければならないとき、あなたは困ったことになります。
あなたが何者であるかを完全に否定し、その人のことを否定しているふりをして人と付き合わなければならないとき、あなたはその根拠で話すことさえできません。
そして、これが、この白人社会で黒人公民権運動が争っている行き詰まりなのです。
彼らは昨日ボイコットをしました。
彼らは何を成し遂げたのでしょうか。
例を挙げましょう。
私は、これらの黒人に自分たちが本当にリーダーであり、何らかの計画を持っていると思わせた白人を責めます。
いいえ、彼らは彼を、あなたが世界の前で非常に恥ずかしい立場に追い込もうとしているのです。
そして、すべてが終わった後も、あなたはまだ問題を解決していないのです。
FBI捜査官:いいえ、デモでも法律でも、その方法では問題は解決しません。マルコムX:我々はデモをしていないことにお気づきでしょう。
FBI捜査官:私が言及した教育は白人側のものでした。

マルコムX:サスキンドは昨夜、チャンネル2で同じことを扱った良い番組をやっていました。
しかし、番組では、白人の居住地域に引っ越してきた黒人たちが、その反動や精神的反応を示したのです。
多くの白人が団結して賢く振舞おうとしましたが、それができないことが分かりました。
偏見ではなく、それができないのは彼らの知性です。
彼らは、地域を維持する方法を知らない人を住まわせたり、自分たちの地域に引っ越してこさせたりはしません。
FBI捜査官:色よりもそれが大きな問題だと思います。
マルコムX:黒人コミュニティで現在行われている、黒人に財産と財産価値の重要性を教えているプログラムについて、どのようなことをご存知ですか? これは私たちの同胞を非難しているわけではありませんが、奴隷状態から一夜にして抜け出して自分の財産をどう扱うべきかを知ることはできません。現在、黒人の間では、黒人に高等社会でどのように行動すべきか、高等社会でより高等なものにアクセスできるようになったらどのように行動すべきかを教えるようなプログラムは行われていません。
そして今や白人は、それを言うと偏見者と呼ばれずにはいられません。
これが私が言いたいことです。
いわゆる黒人公民権運動の指導者は、白人が自分の知性を示すことさえ偏見者と呼ばれないような立場に追い込んでいます。
しかし、イスラム教徒と関わるときには、少なくとも自分の考えを言うことができ、偏見者と呼ばれることはありません。
あなたが言うことが賢明であれば、それは良いことです。
あなたが言うことが賢明でなければ、それは賢明ではありません。
そして、2人が腰を据えて問題に取り組むことができるようになるまで、良くなるどころか悪化する問題を抱えることになるでしょう。
1964 年は 1963 年よりも状況が悪くなるだろう。
マスコミによって黒人のリーダーとして描かれる、単なる同性愛者である※ラスティンのような変人がいれば、困難に直面することになるだろう。
FBI捜査官:それは本当です。あなたが正しいといいのですが。

※ベイヤード・ラスティン（1912年3月17日 - 1987年8月24日）は、アメリカの政治活動家であり、公民権運動、社会主義運動、非暴力運動、同性愛者の権利運動の著名な指導者であった。ラスティンは1963年の仕事と自由を求めるワシントン大行進の主催者であった。
独り言
ざぁーと、Wikiを見る限りどこが変人なのかわからんが、Wikiだし、
強いて言えば、共産→ソ連→失望→社会主義→労働者→民主党→叙勲
『ラスティン: ワシントンの「あの日」を作った男』（Rustin）は、ジョージ・C・ウルフ（英語版）が監督、ジュリアン・ブリースとダスティン・ランス・ブラックが脚本執筆し、公民権運動家のバイヤード・ラスティン（英語版）の半生を描いた2023年のアメリカ合衆国の伝記ドラマ映画である。
バラクとミシェル・オバマの製作会社であるハイヤー・グラウンドが製作し、とあるから民主党なんだろうな。

Wikiより

マルコムX:自分が正しいのは分かっています。
彼らがやろうとしているのは、黒人の不満を解消するためのプログラムと称するものを考案することだけです。
あなたはそれをやるためには、彼らをなだめるしかありません。
遅かれ早かれ、黒人は本物を求めるようになるでしょう。
そうなると、あなたは彼をコントロールすることができなくなり、あなたが何を言っても彼を救うことも、喜ばせることも、止めることさえできなくなります。
FBI捜査官:私も同感です。
話を長引かせるつもりはありませんが、お聞きしたいことがあります。
あなたがロチェスターにいると、時々このようなことが起きることがあります。
マルコムX：それは一生に一度のことだ。
FBI捜査官:しかし、私たちは頻繁に問題を抱えています。
3年ほど前の国連で、あなた方は列に並んでいたと非難されましたが、私はそこにいたので、あなた方がそうではなかったと知っています。
しかし、イスラム教徒が国連のピケ活動にどの程度関与していたか、もし関与していたとしたら、ワシントンからだけでなく、他の場所からも問い合わせを受けています。
最も多く参加しているグループを特定することは、一部の人々にとって重要です。
私たちがそのような件であなたに連絡し、イスラム教徒がこれに関与しているかどうかをはっきり尋ねても、異議はありませんか。
マルコムX:異議なし。私の電話番号はOL 1-6320です。

FBI捜査官:それはどうですか。OL 1-6320。
マルコムX:それは太陽が東から輝くと言っているようなものです。
FBI 捜査官:おそらく持っていると思いますが、持っていない場合に備えて削除します。
ご存知のとおり、まだあなたに電話していないので、わかりません。
制限を設けます。
週に 1 回や月に 1 回ではなく、年に 1 回程度になるかもしれません。
しかし、少なくとも時間と手間は節約できます。
マルコムX:我々はピケを張らない。
もし我々がピケを張ったら、彼らはそれが我々だと分かる。
我々と他の者の間にはそれだけの違いがある。
FBI捜査官:先ほども言ったように、我々はそこにいました。
ここでも、我々は否定を証明しようとしています。
それは簡単なことではありません。
ワシントンの机に座っている男が電話をかけると...
マルコムX:ワシントンは、前にも言ったように、ネガティブなものからポジティブを、ポジティブなものからネガティブなものを作り出す達人だと思います。
FBI捜査官:あなたとの接触について報告します。
理由は2つあります。
1つは、あなたに迷惑をかけたくないからです。
もう1つは、あなたが私たちにいかなる情報も提供しないだろうと明確に示していたからです。

マルコムX:もちろんです。
私が何かを話すだろうと彼らが考えているなら、彼らは私の知性を侮辱しているだけでなく、私を侮辱しているのだと言ってください。
FBI捜査官:あなたには特権があります。
それはとても良いことです。
あなたは一人ではありません。
私たちは毎日、政府やFBIを憎む人々と話をしています。
彼らがお金を払うのはそのためです。
マルコムX:それは憎しみではありません。
それを憎しみと明確にするのは間違いです。
信念を固めるために憎しみは必要ありません。
情報を提供しない分野は数多くありますが、それは憎しみのためではありません。
それはあなたの知性と理想のためでしょう。
FBI捜査官:何も知りませんが、大丈夫です。
マルコムX:これは憎しみとは何の関係もありません。
私自身の事実に基づいたものです...
FBI捜査官:政府に協力する気はない。
マルコムX:嫌悪感の根拠がどこにあるのかわかりません。
そのような言い方をすることもできないと思います。
私は政府がこれらの黒人の一部と協力することを望んでいます。
バーミンガムや他の場所では、政府の協力は見られません。

FBI捜査官:そうですね、その件については議員に相談する必要があります。私たちはその分野では働いていません。
今すぐに人を排除できれば、それは良いことであり、多くの点であなたの組織にとって何らかの利益になると思います。
その一方で、あなたがピケを張らないと言い、先日タイムズスクエアで小さなデモ行進をしたと言っているという噂が広まる可能性もあります。
何と呼ぼうと、その噂が広まったら、私があなたに電話しても何か異議がありますか?
マルコムX:いいえ、まったくそうではありません。
1964年には、人種騒動が多発するだろうと私は思います。
FBI捜査官:もちろん、私はイスラム教徒との関係に限定しています。
イスラム教徒だけが、あなたが権威ある回答をできる唯一のグループです。他のグループについては、他のグループの人たちから情報を提供してもらわなければなりません。
FBI捜査官: (他の捜査官に話しかけながら) 他に質問はありますか?
FBI捜査官:フロリダへの旅行はどうでしたか?
マルコムX:いいですよ。
FBI捜査官:※カシアスはどうなると思いますか?
勝つのでしょうか、負けるのでしょうか?
マルコムX：彼は勝てる。

※恐らくモハメド・アリの改名（改宗）前のカシアス・クレイ
1964年にネーション・オブ・イスラムへの加入を機に、リングネームをカシアス・クレイからカシアス・X、次いでモハメド・アリに改めた。
2月25日-カシアス・クレイ（後のモハメド・アリ）がフロリダ州マイアミビーチでソニー・リストンを破り、世界ヘビー級チャンピオンに輝く

独り言

FBI捜査官:彼の試合を見たことがありますが、かなり優秀なファイターだと思います。しかし、2月にはここで負けてしまうと思います。
マルコムX:彼は清廉な生活を送っています。
そういったことはすべて重要です。
FBI捜査官:リストンもそう思います。
マルコムX:そうかもしれない。私は彼についてあまり知らない。
FBI捜査官:私も分かりません。
彼は遭遇すると恐ろしい怪物のような人です。
マルコムX:たとえ怪物であっても、時の流れは彼らにも追いつくのです。
FBI捜査官:そうだ。
ジョー・ルイスに勝てる人は誰でもいたが、もし6、7年前に彼と戦っていたら、勝ち目はなかっただろう。
君は戦うつもりか?
マルコムX：分かりません。
FBI捜査官:ただ疑問に思っただけです。
マルコムX：フロリダは行きやすい場所です。
FBI捜査官:ええ、誰かがあなたを無理やり行かせる必要はありません。
お時間をいただきありがとうございました。
マルコムX:どういたしまして。

FBI捜査官: (他の捜査官に話しかけながら) フォルダーは受け取りましたか?FBI捜査官:それは放っておきましょう。
マルコムX:ああ、大丈夫だよ、ここは安全だよ。
FBI捜査官:わかりました。どうもありがとうございました。
もう一度、ありがとう。
マルコムX:どういたしまして。了

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The F.B.I. and Black Muslims


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