詩展「さっきまでが向こうから歩いてくる」を巡って　鼎談　前編

登壇者　
川㟢雄司、かわさきゆうじ、カワサキユウジ

　　会期中某日、薄曇り、回廊数十分後、East
　　Factory Art Gallery 入口に架けられた構
　　造物を見つめながらかわさきゆうじとカワ
　　サキユウジが歩いてくる。二人を認めて会
　　場内から迎えに立つ川㟢雄司が構造物の脇
　　で声をかける。

　川㟢雄司（以下川）どうも

　　川㟢雄司に視線を移し二人はまばらに応じ
　　る。

　かわさきゆうじ（以下か）こんにちは

　カワサキユウジ（以下カ）どうもこんにちは

　川　迷いませんでしたか

　か　迷いましたよ

　カ　すっかり住宅街ですからね。本当にこん
　　　なところにあるのかと心配でした

　か　で、だんだんコレが見えてきて、あ、絶
　　　対ここだ、あったあったと思いながら来
　　　たんだけど

　　二人、構造物の足元へ佇んで見つめる

　か　これは何ですか？

　川　橋です

　カ　橋？

　か　渡れるんですか？

　川　渡れます

　カ　大丈夫なの？

　川　渡ってみますか？

　カ　うーん…

　　カワサキは構造に興味があるといった風に
　　橋の横腹を眺めながら、脇に細く残された
　　スロープをのぼってくる。のぼると橋に向
　　けていた視線をそのままかわさきに向け
　　る。かわさきは橋を踏んでぎいぎいといわ
　　している。

　か　これは……

　川　ゆっくり慎重にいく方が揺れますよ

　　川㟢はそういってちょうど入口をまたぐ位
　　置で橋の上へ乗ってみせる。

　川　私は慣れてしまいましたがね。渡ってみ
　　　てもみなくても、どちらでも

　か　ふーん

　　かわさきもスロープをあがってくる。

　カ　えー、じゃあ僕は渡ろう

　　上がってくるかわさきを避けるようにカワ
　　サキが橋に乗る。

　カ　おお……、うわ……。え、いったん下り
　　　るか

　川　下りは最後が急だから気を付けて

　カ　おお、本当だ、これは……、こわい
　　　な……、よっ

　　小走りになってカワサキは最後に飛び降り
　　る。

　カ　うははは、いやあ。ええ……、すごいな

　か　大丈夫？

　カ　うん。意外とね

　　今度は上り始める。

　カ　あ、上る方がずいぶん楽だね、これは

　　一歩ずつ確かめるように上る。

　カ　おお…、おお……。おお……

　　橋の上で屋内に入り先へ進むと、カワサキ
　　はまたも小走りになり、最後に飛び降り
　　る。

　カ　おおっ。ええ？　なんだこれ

　か　すごいすごい

　川　いらっしゃいまし

　カ　はあ、なんだか全く別の場所に急に放り
　　　出されたって感じだな

　か　そうですか？

　カ　ああ、スロープだとそうでもないのかも
　　　ねえ

　川　どうですかねえ

　か　何で橋作ったの？　つくったの？　これ　　　
　　　は

　川　必要だったからですよ。ここに橋を架け
　　　たいと言ったら義明が設計してくれまし
　　　た。ああ、このギャラリーの人ね、この
　　　奥で普段制作もしてるんだけど、彼が必
　　　要本数とか割り出して組んでくれた。あ
　　　りがたい限りです

　カ　この形は？組み方というか、その方が一
　　　から設計したんですか？

　川　いや、造りとしては昔からあって、有名
　　　らしいですよ。授業で割り箸を使って作
　　　らされた、なんていう建設関係の人もい
　　　ましたね

　カ　へえ

　か　で、なんで必要と思ったんですか？

　川　何でですかねえ……、ここで展示するぞ
　　　と思って見にきたときに、ここにこの橋
　　　が要るなと思ったんですよね……

　カ　橋ってのはしかし、象徴的な存在です
　　　ね。こっちからあっちへ、あっちからこ
　　　っちへと繋ぐものですし

　か　ここ入っていいの？

　川　どうぞ

　　かわさきは橋の右手にあるギャラリースペ
　　ースをのぞき込んで入っていく。話を続け
　　たそうなカワサキも続いて入っていく。

　か　なんか湿った感じがするなあ

　カ　うん、たしかに、霧がかかったような白
　　　さの部屋だ。ずいぶんひっそりとしてい
　　　るね。

　　ギャラリーの右壁下方にある窓からは薄曇
　　になだめられた淡い陽光が漂うように入っ
　　てくる。かわさきは窓の近くに設置された
　　立体を眺めている。カワサキも寄ってい
　　く。

　か　これはずいぶんカッコイイねえ

　カ　ほお…どれ、たしかに、この…なんだろ
　　　う……、この表面はいやにつるっとして
　　　るね、石っぽいようでやわらかそう
　　　な……

　か　なんか上の方なんか手みたいだなあ

　　かわさきは立体の横に立ち自分の手を縦に
　　して、聳える手越しに立体上部を見つめ
　　る。
　　カワサキはぐるりと立体裏へ回っていく。
　　橋の脇から見ていた川㟢もギャラリーへ入
　　っていく。

　カ　へえ、これ縄で引いてあるだけか
　　　（入ってきた川㟢に気がついて見やりな
　　　　がら）これ自分で結んだんですか？

　川　そうですね、ずいぶん適当にとっかかり
　　　ましたが、どうにか綺麗にいきました

　か　この絵きれいだなあ

　　かわさきは立体の背後の壁面上方に掛けら
　　れた絵を仰ぎ見ている。誰も応答しない。

　カ　いやあ、適当なの？誰に習ったのかと思
　　　いましたよ。ボーイスカウトに入れます　
　　　ね

　川　ははは、昔のバイトの杵柄かもしれませ
　　　ん。ボーイスカウトですか。どうですか
　　　ね

　　カワサキはギャラリー入口の壁面上方にか　　
　　ためてかけられた絵に気がつく。

　カ　あ、何、こっちにも絵があるんだ、こん
　　　な

　　川㟢は微笑んでいる。カワサキは見上げな
　　がら近づいていく。

　か　この絵きれいだなあ……、色がいいね

　　かわさきは先ほどと同じ絵をあおいでい
　　る。やはり誰も応答しない。

　カ　ずいぶん暗いね。陰になってよく見えな
　　　いよ。あの右上のなんかもうちょっとよ
　　　く見たいんだけど……

　　　（見上げながらうろうろとする）

　　　どこへ立っても、手前の梁が邪魔じゃな
　　　いか

　川　そうですか、残念ですね

　カ　なんだかよく見えないよ

　　高い天井に陰る壁面は晴れ間の雲の腹の底
　　を思わせる。かわさきは天井を仰ぐような
　　仕草で向きなおり二人へ寄っていく。

　　入口に向かって右側の腹よりやや高いくら
　　いの位置へ置かれた瓶をかわさきは食いい
　　って覗く。

　か　なにこれ、本物？　あれ、なんだっけ、　　　　
　　　コガネムシ？

　川　ああ、それはクワガタです

　か　クワガタ？　本物？

　川　そうですね、ずっと死んでるんですよ

　か　こんな色のクワガタがいるの？

　川　ニジイロクワガタといいます

　か　どこにいるもんなの、こんなの初めて見
　　　るよ

　川　南米だったかなあ、南の方に棲んでいる
　　　ようですね

　か　へえ

　カ　どれ、おお、なんだこれ凄い

　か　どこで手に入れたの？　売ってるの？

　川　昔お祭りでね、じゃんけん大会で勝っ
　　　て、貰ったんですよ。それで三等とか四
　　　等でした

　か　はあ？　何？　なんの祭り？

　カ　じゃんけん？

　川　そう、じゃんけん。なんだったかな、七
　　　年に一度とかの大きい祭りでね。友人の
　　　地元の神社でやってたんだけど、少なく
　　　とも江戸時代から続く舞があるっていう
　　　んでね、友人が取材に行くって言ってて
　　　ね、取材ったって写真撮るだけなんだけ
　　　ど

　カ　舞？

　川　そう、ひょっとことかおかめとか、彼の
　　　オヤジさんが狐の舞をやるとか言ってた
　　　かな、笛だったかな

　か　伝統なんだ、その友達もなにかやるの？

　川　いや、何もやらないね、青年会に顔出し
　　　もしません。しかし、まあそういう地域
　　　の風習とでも言いますか、ベッドタウン
　　　周辺にしてはまだ色濃く残るエリアです
　　　ね、まあ要すれば田舎です

　カ　で、舞の他にも何かあるんですか

　川　ああ、それでね、タマ送りといったか
　　　な、ありましたよ。タマは魂と書くのか
　　　霊と書くのか知りませんが、まあおよそ
　　　祖先の霊でしょうから、「霊」と書くん
　　　でしょうけね、そのときは「魂」だと思
　　　ったなそういえば。神社の装いでもって
　　　何人か出てきね、社の前へ並んで立つ、
　　　少し離れて、あれは神輿だったかなあ、
　　　もううろ覚えで仕方がないですが、ひと
　　　りが魂を神輿から出して社ま送っていく
　　　んですよ

　か　へえ…

　カ　そりゃあ大したお祭りですね

　川　そうそう、初めて見ましたああいうの
　　　は。で、どうやってやるのかっていうと
　　　ですね、まず撮影の禁止を言い渡される
　　　んです。その上最中には眼もつむれと

　か　なんで？　写真は何となくわかるけど

　カ　見てはいけないんですか、神だから。目
　　　交わうなと

　川　そうですね、およそそんなところです。
　　　神聖なものもなにも神そのものみたいな
　　　もんでしょうね、そのときに思ったの
　　　は、なにせ魂とまで言うんですから、魂
　　　魄のコンです、剥き出しの神ですよ

　カ　魄はともすると送り先の社ということに
　　　でもなるんでしょうか、面白いですね。
　　　社へ送った後は見ても良いと、見ること
　　　が許される、可能になる状態へ七年に一
　　　度送るんですね

　か　その七年間でどうなっちゃうんだろう
　　　ね、なんだって毎度送らなきゃならない
　　　の、あとコンパクってなに？

　川　コンが精神、パクが肉体といえば、分か
　　　りやすいでしょうか、あまりよい説明で
　　　もありませんが、パクはなにか器といっ
　　　た感じがしますね

　カ　僕も詳しくないので、難ですけど、単に
　　　精神と肉体という関係として説明するの
　　　には抵抗がありますね

　川　そうですね、浅学を恨みつつ……、社に
　　　送られた魂は七年のあいだに参拝者へ分
　　　かれていくのかもしれませんね、およそ
　　　七年はそれをやるだけのエネルギーとし
　　　て保つとか

　か　七年経つと枯渇するのか

　川　さあ、どうでしょう、七という年数だっ
　　　てどう決められたものなのか知りません
　　　が、まあリフレッシュしたくなる年数な
　　　んでしょう

　カ　我々は奇数好きですからね、日本に限ら
　　　ずとも暦を見ればわかるけども、七とい
　　　うのはひとつの普遍的な周期ですよ、一
　　　週間が七日なのは別に気まぐれではない
　　　んで、何でだったかは忘れましたが、天
　　　体がどうとか、概日リズムだったかな

　川　そんなようなのでしょうね

　か　四十九日なんてのも、言われてみれば七
　　　日間が七回だね

　川　そうですね、喪の感情から脱け出すとい
　　　うにしろ、おさまりがつくというにし
　　　ろ、必要な周期なのかもしれません

　か　あれ、で、クワガタがどうしたんだっけ

　カ　ああそうだった、じゃんけんなんかその
　　　流れで出てきますか？

　川　出てきますよ。ただもう一つ思い出しつ
　　　いでに言っておくと、その霊送りってい
　　　うのは集まった人々としては見ることが
　　　出来ないわけなんですが、聞くことはで
　　　きるんです。神主がね、送っているあい
　　　だ声を出すんですよ、ずっと

　か　声？

　カ　なんて言うんですか

　川　あー、です

　か　あ？

　カ　へえ

　川　あー、といって歩くわけです。神主の声
　　　というのはすごいですよ、肚の底から出
　　　てきます、しかも揺れがほとんどない。
　　　甲子園の試合開始のサイレンだってあ
　　　ー、ですけどね、もっと太くって、地の
　　　底から生えるような声です。最初は細
　　　く、育つように太くなって吸われていく
　　　ように消えます。それが、目をつむって
　　　軽く下げている頭の中を左から右へ動い
　　　ていくんですよ。歩いているだろうとい
　　　う速さなんだけど、とにかく揺れない、
　　　一定の声です。一定というとまた違いま
　　　すね、滝のような筋の通った声です、あ
　　　れは本当に不思議な音響ですね　　

　　　（ひとつ呼吸する）

　　　消え入ったあとに目をあけると木々の緑
　　　が白みがかって見えて随分鮮やかに感じ
　　　たのを覚えています、それから風が吹い
　　　たような気がしました

　か　さわやかだね

　川　そのタイミングで実際に吹いたわけでは
　　　ないんですが、そのタイミングで、何か
　　　が自分をあるいはその場を吹き抜けてい
　　　ったな、っていう感じが湧いて来たんで
　　　す。その霊送り自体が風が吹くようだっ
　　　たというか

　カ　それはとても印象的な感想ですね、風は
　　　息のメタファーとしてよく知られてるん
　　　ですよ、この場合だと特に神の息吹とで
　　　も言いたくなりますね、息が神なんでし
　　　ょうけど

　か　ふーん、で、じゃんけんは？　ねえ、じ
　　　ゃんけんは？

　川　その儀式の後で舞がありましてね、その
　　　あとで色んな余興があるわけです。その
　　　地域出身の演歌歌手だとか芸人だとかが
　　　出てくるんですよ、で夜も更けていく中
　　　で最後がビンゴ大会です

　カ　安定のビンゴ大会

　か　七年に一度のビンゴ大会

　川　けっこう賞品がいいので、みんなそれに
　　　参加するために最後まで残ってるんで
　　　す、餅も投げてたかな

　か　え、じゃんけんは？　ビンゴってじゃん
　　　けんいる？

　川　そのビンゴ大会の直前にあったんです
　　　よ、じゃんけん大会

　カ　なんで……？

　川　近所に昆虫のブリーダーが住んでいるら
　　　しくって、差し入れでカブトムシとかク
　　　ワガタが提供されたんです

　か　差し入れっていうとなんか

　カ　そんな人いるんですね

　川　なかなかすごかったですよ、ヘラクレス
　　　オオカブトとかオオクワガタとかひたす
　　　ら強そうなやつとか珍しいやつ、キレイ
　　　なやつがたくさんいるんです。一匹ずつ
　　　飼育ケースに入ってて、十前後ありまし
　　　たかね、数が多いっていうんでビンゴと
　　　は別個にじゃんけん大会が突発的に始ま
　　　ったんです

　カ　はあ、なるほど、毎年行われているわけ
　　　ではないんですね

　川　少なくともスケジュールにはありません
　　　でした

　か　友達もじゃんけんしたの？

　川　いや、彼はね舞の写真だけ撮って帰りま
　　　したよ

　か　帰っちゃたんだ

　川　そう、だから暇でね、ビンゴ大会は興味
　　　ないしどうしようかと思ってたところへ
　　　催されたんでせっかくだから参加したん
　　　です、チビッ子に混じって

　カ　デカいのがひとりで

　川　お母さんも二、三人いましたよ。早い者
　　　勝ちで、最初にごついのから持っていか
　　　れるわけです、私は中ほどで勝ちまし
　　　て、小ぶりなのがいくつか残ってる中
　　　で、こんな玉虫みたいなのがいるのかと
　　　思ってもらって帰ったわけです

　か　それがこのクワガタなの？

　川　その通りです

　カ　それはいつ頃の話なんですか

　川　六年くらい前でしたかね

　カ　わりと最近だ

　川　そうですね

　か　え、じゃあまた来年あるんだそのお祭り

　川　ああ、いわれてみれば、七年ごとですか
　　　らね、そうかもしれません

　か　どのくらい生きたのこのクワガタは

　川　四年ですね

　か　へえ……、長いのか短いのかわからんな

　カ　平均寿命とかあるんですか

　川　調べたとことでは二年ほどだそうです

　か　じゃあ長生きだ

　川　そうなりますかね

　カ　死んでから防腐剤とか入れたんですか

　川　いや、そのままですね、特に何もしてま
　　　せん

　か　それでこんなきれいに残るのか

　カ　この周りの茶色いのは？

　川　ああ、ヒヤシンスの花びらですね、ちょ
　　　っと前まできれいな紫でしたが

　か　ちょっと前って？

　川　うーん……、二、三年前ですかね

　か　あ、そう

　カ　ヒヤシンスなんですか、こんなふうにな
　　　るんですね

　か　花はこんなに変色してるのに、やっぱり
　　　凄いねクワガタはずっとこの色なんだ

　カ　玉虫厨子なんかで使いたくなるわけです
　　　ね、これはクワガタですけど

　川　ああ、そうですね

つづく