雨やどり阿世知「全ライブ、吐きそうになる。」
阿世知（あせち） 創価大学落語研究会49期部長。通称：まぐろ。大学芸会2021年大会ではメルとして決勝に進出し、審査員賞を受賞。ジャックジャックとしても活動中。
峪（さこ） 創価大学落語研究会49期。通称：善太郎坂46。大学芸会2021年大会では好奇心として決勝進出し、３位入賞。まゆこ共和国としてピンでも活動。
渡邉・筆者 帝京大学お笑いサークルア☆テンション所属。元気。
湯澤・撮影者 帝京大学お笑いサークルア☆テンション所属。器用。
お笑いの為に上京した善太郎
渡邉 じゃあもっと前の話をすると二人のお笑いのルーツ的には何になるの？
阿世知 俺は姉貴がめっちゃお笑い好きで。本当にちっちゃい頃からテレビにお笑いの番組が流れてたのよ
渡邉 番組名で言うと何世代？
阿世知 レッドシアターかな。
峪 あ〜、懐かしいな。
阿世知 エンタもそうだし、レッドカーペットもそうだし。毎年M-1も見てたし、キングオブコントも見てたし。姉貴がずっと見てて。バラエティもずっと見てて、お笑いはそれからずっと好きだね。
渡邉 善ちゃんは？
峪 私もちっちゃい頃から好きで。お父さんがよくバラエティとかお笑いのネタ番組見てたり、あと自分が高校生の時に学校に全然馴染めなくて（笑）。
渡邉 あ、そうなん？
峪 そうそう。高校を休みがちだったんよ。
阿世知 髪緑色だったらしい。
渡邉 そうなの！？（笑）
峪 うん、髪緑色で（笑）。
渡邉 どういう理由で？
峪 尖ってる自分カッコイイみたいな（笑）。
阿世知 善ちゃんってめっちゃイタいんだよ。
峪 前に出る感じではないけど、「影でアイツ雰囲気あるぞ」みたいな。変な目立ちたがりで変に尖ってたんだけど、それで（学校）休むのもカッコいいみたいな。
阿世知 めちゃくちゃ恥ずかしいぞそれ（笑）。
峪 今思えばめちゃくちゃ恥ずかしいんだけど（笑）。出身が和歌山なんだけど、学校休んで大阪のよしもとの劇場行ったりとか。観に行くのが本当に好きで。
渡邉 じゃあ本当にネタが好き！って感じだったんだ。
峪 そう。バラエティよりネタが好き！って感じで。めっちゃ田舎だったから都会行ってお笑い見れる環境のところ行きたいし、大学部で演劇部かお笑いがあるのどっちかに行きたいなって、東京にある大学を志望して。創価大学に入った時にナイツとかエレキコミックが先輩に居るってなったら落研しかないかなって。
渡邉 なるほどね。完全にお笑いをやりに東京来た感じなのね。
阿世知 凄いなあ〜。
峪 舞台に立つことをしたかった。ネタを作りたいってよりは出る方を。
まぐろ、落研に半強制入部
渡邉 まぐろも大学入る前からずっとなんだかんだライブに出たい…！みたいなのは？
阿世知 全然なかったな。でも中学の時とかに「芸人にならないか」って言ってくれる友達がいた。俺は理性が凄過ぎたから「絶対にならないわ」とか思ってたんだけど、大学入ったら思った以上に大学が楽しくなくて。大学自体、結構辞めそうだった。大学の授業も嫌だったし友達もいなくて「最悪だわこれ辞めてえ」って。
渡邉 すぐ落研に入った訳じゃなかったんだ？
阿世知 俺遅い方だったんだよね。5月とか、新歓期間の最後らへんに入った。
渡邉 それまたどういうきっかけで？
阿世知 たまたま歩いてたら、巫女のツッコミの久保井が「同級生の山田（巫女の相方）を新歓で連れて行きます」ってのを部長に言ってて。でも山田が「行けないわ」ってブッチして。久保井めっちゃ真面目だから、「一人連れて行きます」って約束しちゃったら「誰か連れて行かなきゃいけない」ってなっちゃったらしくて。学部一緒で教室もたまたま一緒で、知り合いと喋ってたら久保井が「暇だったら部会に来てくれないか」って言ってきて。「あぁ落研か。そういえばナイツ出てるしなあ。」と思って。興味はあるなと思って、「絶対入らないけど部会行くわ」て言って部会に行ったら先輩に無理矢理入れられて。もう、強い。凄い引っ張られて。
峪 断れる雰囲気じゃなかったもんね（笑）。
阿世知 どうしても新入生入れたかったんだろうね。その先輩がめっちゃ陽キャで「入っちゃって入っちゃって〜！」って言われて断れなくて。「入ります。」って言って入ったら思ったよりお笑いが楽しくて。続けてみてもいいかな〜って。
峪 そんな感じで入ったまぐろが部長になってね。凄いよね。
阿世知 意味分かんなかった。
峪 （笑）
まぐろと善太郎、出会う
渡邉 お互いの第一印象覚えてる？
阿世知 （峪は）変なやつだなって思ってた。一番最初の頃とか部会終わりみんなで飯行ったりするんだけど、中華料理屋に行ったときに「芸人誰が好きか」みたいな話題をして、ラーメンズとかシュール系の芸人をバンバンバンって挙げてて。「（お笑い）知ってますよ」みたいなの出してきたなと思って。俺も本当に好きな芸人いたけどちょっと隠して「霜降り明星です」とか言ってたのよ。もちろん霜降りも好きなんだけどね。
渡邉 ちなみに本当にカマそうとしたの？（笑）
峪 カマそうとしてない（笑）。
阿世知 ガチなのよ。ガチでラーメンズさんが好きなのよ。
峪 そういうの考えなかったから（笑）。
渡邉 善ちゃんから見たまぐろは？
峪 最初コンビ組むって時に、みんな組み始めちゃって私だけ余り者だったの。でもまぐろは話しやすいなって思ってて。
阿世知 （ゆっくり下を向く）
渡邉 申し訳無さそうじゃん（笑）。
阿世知 そんなこと言ってくれるのに…申し訳ねぇよ。俺最低だよ。
（一同笑い）
峪 相方決まんないから相談しようとしたら。まぐろが「女子とは組まない」って。彼女いるからって。
阿世知 俺らの代に女の子が善太郎ともう一人いたんだけど、もう一人とは絶対にウマが合わないって思ってたの。でも「その子だけ組まない」って言ったらめっちゃ雰囲気悪くなるだろって。
峪 だからまとめて女子（笑）。
阿世知 まとめて女子って括りにして組まないって言ったの。でも男尊女卑みたいになるのも嫌だなって、でも理由がない、どうしよーっ！ってなって、めっちゃ変だとは思うけど「彼女いるから出来ないわあ」って。でも本当は相席スタートとかゆにばーすとかめっちゃ好きなの。男女コンビも全然アリだと思ってたんだけど、その子とは絶対組めないと思って女子って括りで切っちゃった。もう本当に恥ずかしい。
（一同笑い）
渡邉 それでまぐろに切られた善ちゃんはコンビどうしたの？
峪 デスコ（宮澤）さんが掛け合ってくれて。私には「そんたくん（入澤）と組んだほうが良いよ」って言って、そんたくんには「あの子と組みな」って、デスコさんの頭の中には「こういう良いのが出来そうだな」って好奇心の男女コンビの雰囲気みたいなのがありそうって思ってくれてたらしくて。
阿世知 圧倒的に変な奴らだったんだよこの二人（好奇心）が。俺らの代って普通のやつばっかりじゃん、分かるっしょ？
渡邉 どんなん？
阿世知 背175cmぐらいでやせ細っちい奴ばっかりじゃん。でもマジで入澤と善太郎だけおかしいやつだったのよ。
峪 いや普通普通普通。
渡邉 おかしいのはなんで？
阿世知 いやなんでとかないのよ。変なやつだったんだよ。
渡邉 だってその時はもう髪緑とかじゃないでしょ？
峪 してないしてない（笑）。
阿世知 その変さを2個上の部長は見抜いてたんだね。
峪 全部デスコさんとか、先輩のおかげ。
創価落研のルール
阿世知 でも唯一好奇心は俺らの代で、1年から3年まで走りきったコンビ。
渡邉 なるほどね。一度も解散することなく。
阿世知 まぁ巫女も解散はしてないんだけど、半年間成績が良くなくて休部になったから。
峪 部活だからちゃんとしてる。
阿世知 GPA2.0切ると活動出来なくなるとか、ヤバルールがあって。
渡邉 創価は色んなルールあるよね。
阿世知 部内恋愛禁止とかね。
渡邉 ぶっちゃけ部内恋愛も守れてはいるの？
阿世知 めっっっちゃ守ってる。凄い守り方してる（笑）。他大の人とかは「どうせ恋愛やってんだろ」とか言うんだけど、本当に無理なんよ。やったらね、迫害される。
渡邉 どういうこと（笑）。それは誰から？
阿世知 みんなから。「やんなよ。ふざけんなよ〜。」って感じではある。
渡邉 言うてもシェアハウスしてて男女でいたら〜…なんてないの？
阿世知 だから避けてるよねそういうのも。
峪 男女外泊もだめだし。
阿世知 めっちゃルールしっかりしてるから、その代わりめっちゃ仲良い、男女が。
渡邉 本っ当に友達としてのみ付き合ってるんだ。
阿世知 もう超友達って感じ。もうお互いのこと知りすぎてて好きにはならん。
（一同笑い）
まぐろ部長、大働き
渡邉 でも元々同期と仲悪いとか言ってたまぐろが会長になったのはどういういきさつが？
阿世知 これはね…ナシ。
渡邉 なになになにー？（笑）
阿世知 創価落研の部長ってめちゃ大切で、本当に俺ら選挙とかで決めるのよ。出馬して、投票で決めるのよ。
渡邉 まぐろも出馬したわけだよね。
阿世知 本当にそれは、本当に…「真面目にこの団体を支えたいな。」っていう。これカットしてくれ（笑）。本当に。
渡邉 いやいや良いことじゃん、使うよ（笑）。
阿世知 まあ使っても良いんだけど（笑）。「支えたい」というか、ちゃんと「後輩に継ぎたいな」と思って。先輩達から受け継いだものみたいなのを俺らの代で真面目にやっていこうって言うやつがいなかったから周りで。
渡邉 周りにいないなって気付いてたって感じ？
峪 まぐろ以外は誰もいなかった。
阿世知 そうそうそう。めっちゃ好きだったから落研が。俺大学本当に辞めたくて、でも落研に入ったお陰で大学辞めずに済んだというか。落研の為に大学行ってたから。だから、この楽しい場所を後輩にちゃんとあげたいなってので、部長をやろうってなった。もう任せたくなかったっていうか…。
渡邉 同期からしても1年生2年生ぐらいの時から「部長はまぐろかな」みたいな？
阿世知 そこは一致してたはず。俺は全てにおいて真面目だったから。
峪 熱量というか、思いの強さが。
阿世知 お笑いもそうだし、映像つくりとかもやったりとか。色んな「班」みたいなのがあるんだけど全部に入って全部やってた。
渡邉 確かに「まぐろがOP映像作りました」みたいなの結構あるしね。
峪 そうそう。映像編集出来るから。
渡邉 一通り自分でやらないと気が済まないみたいな？
阿世知 いや全然。学内ライブ凄い大事にする団体だったから、来てもらったお客様にめっちゃ幸せになってほしいみたいなのが結構落研の伝統というか、精神的に引き継がれてて。自分が主催するようになって、せっかく（ライブに）来てくださるなら「良かったな」って思ってほしいなって。いい映像とかあったら「嬉しいな」と思ってくださるかなと思って、「じゃあ作ろう」ってなったけど。やっぱ落研って一ヶ月に一回学内ライブとかあって死ぬほどみんな忙しくなっちゃうから、それを頼んじゃうとその子のキャパとかがパンパンになっちゃってキツイかなと思って。自分も（映像編集）出来るから「じゃあ俺が作るか。」って作ってるだけで。
峪 もう何でも出来ちゃうから。頑張りすぎちゃう。
渡邉 めっちゃしんどくなってバテたりしないの？
阿世知 俺はないな〜。
峪 精神力バケモノみたいな（笑）。
阿世知 キャパシティとか結構ある方だなって思う。学部とかも厳しい学部だから。
渡邉 そういう落研の活動もやりつつも、単位とかはぶっちゃけどうなの？
阿世知 大丈夫大丈夫。単位落としたこと一回も無いし。実は。
渡邉 確かにGPAとかがルールにあればそりゃ頑張るか。
阿世知 そうね。確かに全部頑張る団体ではあるね。
実はネタ飛ばしまくってました
阿世知 俺めっちゃ緊張しいで本番前いっつも嗚咽止まんなくなる。
峪 そうだね（笑）。
渡邉 それこそ大きい大会の時とか？
阿世知 いや全ライブ。吐きそうになる。
渡邉 善ちゃんは緊張しい？
峪 めっちゃ緊張しい。嗚咽は無いけど（笑）。
阿世知 ネタ合わせの時とか「どうもぉオウッ」てなる。ごめんごめんマジあれ申し訳ない。
峪 ふふふふふ（笑）。
阿世知 方南の時は特にだけどね。
渡邉 緊張はやっぱり学内ライブでも変わらない？
阿世知 変わらない。（創価落研）50周年ライブとかやばかったな。ナイツさんとかいらっしゃったから。
渡邉 でもネタ中に出ないの？その緊張は。
阿世知 出ない。ネタ入ったら緊張はゼロ。
渡邉 善ちゃんは？
峪 私はもうずっと。緊張はずっとしてる。ネタ中も。
阿世知 緊張してるよな〜。それをどうにかしないと…。雨やどりとして20回くらいライブ立ってるけど、一回も成功したことない。全部（峪が）セリフ飛ばしてる。
渡邉 えぇ。そうなん！？
阿世知 一回だけ、予選0日目（外ライブ）の雨やどりは初めて成功した。
峪 でもそれも2回噛んだから…。飛ばさなかったけど…。
渡邉 じゃあフルパフォーマンスでできたことは？
峪 一回もない。
阿世知 めっちゃ怖い、俺。めっちゃ夢見る、芸会の夢。
渡邉 まぐろは飛ばさない？
阿世知 俺ほぼ飛ばさない。人生でお笑い三年半くらいやってるけど飛ばしたのは2回くらい。
渡邉 でかい舞台では？
阿世知 まあネタ見せとかでちょっと飛ばしちゃうレベルかな。
渡邉 好奇心の時は大丈夫だったの？
峪 好奇心はセリフが少ないから。
渡邉 （笑）
阿世知 好奇心の台本って…、ラインで長文送ると普通「もっと見る」みたいなの出るじゃん。好奇心はそれが無いから。しかもそれが3分なんだよ。俺らの半分くらい。
渡邉 ラインの長文一枚で完結するんだ。
峪 あと接続詞が無いから。「〇〇だから△△」みたいな文章になってないから。「〇〇〇〇 終わり。」みたいな（笑）。
渡邉 その分、めっちゃ間が大事だからテンパったりとかないの？
峪 （笑）
渡邉 なになになに？（笑）
阿世知 こいつら飛ばしまくってるから。飛ばしまくってるのにそれが間に見えるのよ好奇心の場合。
渡邉 なるほど（笑）。
峪 お互いめっちゃ飛ばしてて。
渡邉 元々短いのに、それを飛ばしても時間は…
阿世知 ３分。
（一同笑い）
阿世知 ありえないよこいつら。
渡邉 できない感じすら面白く見えちゃうんだ。
阿世知 それはあった。だから本当に初めて雨やどり組んで「本当にこいつやってこなかったんだ」って思った。「何やって来たんだよ」って（笑）。
峪 （笑）
阿世知 全部飛ばすの。（セリフが）入らない。ありネタも飛ばす。基本新ネタなんだけど、舞台によっては手堅いやったことあるネタを持っていくんだけど、、、
峪 飛ばす（笑）。
阿世知 芸会で飛ばさなければいいんだけどね。まあでも確かに、一日前とかに完成することとかがほとんどだから、芸会とかはもう（ネタ）決めてる。俺ら４日（予選日）なんだけど、１日に完成させて提出して、1日、2、3、で10時間練習する。
峪 10時間（笑）。
好きな学生芸人が多過ぎる
渡邉 他大で好きな学生芸人とかはいますか？
峪 私、鳥山明・暗（LUDO卒）さん好き。
阿世知 おい先輩ありかよ〜。先輩ありなら俺ちょっと迷うなぁ〜。誰でもいいんだよね？
渡邉 この質問そんな楽しむと思わんかったな（笑）。
阿世知 いや楽しむよ〜。俺学生芸人めっちゃ好きで。ちょちょ、全部あげていい？
峪 何個でもいいの？（笑）
渡邉 決まりとかないよ（笑）。
阿世知 先輩は、まあ俺バラシコント始めた理由が大根さん（HOS卒）だから、バイザウェイ。めっちゃ好き。死ぬほどネタ見てる。大根さんとも仲良くさせていただいて、憧れだからマジでバイザウェイと海老車さんはめっちゃ好き。あと、禅マルコム（文理落研 卒）。
渡邉 やっぱ好きなのはOBの方々が多い？
阿世知 同期も好き。もぐら大戦争（ナショグル）！あと、フライ・ハイ（HOS）。
峪 フライ・ハイ好き！男女コンビ好きかな。
渡邉 自分が（男女）やってたから？
峪 だね。意識的に見ちゃうな。
阿世知 あと、ぼなべんとぅーら（LUDO）。森川のコンビはみんな好き。ホットコーナーも。あと３秒遅れ（経商法）。めっちゃ好き。後輩だと、みんな言うけど惹女香花（LUDO）。あいつは天才過ぎる。止めてくれ、これ以上天才にならないでくれってずっと思ってる。
峪 あと２番目のアポロ（GOC）。
阿世知 あー２番目のアポロね！！！めっちゃ好き！！
渡邉 楽しそうだな（笑）
阿世知 あと俺が意識してる芸人はやっぱりもぐら。俺らが呼ばれたライブに絶対にいるし、色んなライブ呼ばれてて羨ましいなって思う。神山はやっぱ意識するな。あとフライ・ハイの河村。二人共俺に出来ないことができるからカッコいい。もぐら大戦争は１年の時のNOROSHIで見て「めっちゃ面白いな」ってなって、フライ・ハイは３年の夏芸会の予選見てて、「こんな面白い日といるんだ」って思って、先輩だと思ってたよ俺。「こいつ同期かい！」って。あと森川はやっぱり意識してるね。神山、河村、森川の3人は意識してる。
峪 あと、錦登山下山（同志社喜劇研）。
阿世知 錦登山下山ねーーーー！いやー面白い同期上げるとキリがないな。義和小原（フィットネス・ロケット研究会）とかね。去年のNOROSHI見て「めっちゃ面白いやつだな」って。
峪 私も４年になってからやっと他大のみんなと仲良くなり始めたかなと思う。
阿世知 あっ！あとこれだけはめっちゃ書いて欲しい。一番最初に好きになった学生芸人、かえるのうた（木曜会）。
峪 大好き私も。
阿世知 マジでかえるのうた好き。めっちゃネタとか覚えてる。
渡邉 語って欲しいわ。かえるのうたについて。
阿世知 本当に美しいのよ。
渡邉 ビジュアル？
峪 ビジュアルも美しいし。
阿世知 ネタも凄い綺麗だし。柴崎の声がめっちゃ好きで。お笑いとして最高の声。ボケもツッコミも上手いし、先崎も空気感あるし。一年のとき初めて見て、「まじで面白いやついるなぁ」って。で、名前がとにかくいい。かえるのうたはファン。昨日もライブ観に行って、かえるのうたいてめっちゃ嬉しかったし。もう唯一の同期でファン。同期みんな面白いね。「みんなに面白いって言ってるんだろ」って言われることあるけどみんな面白いんだよ。
峪 本当にそう。
阿世知 後輩も面白いし。伝書鳩（駒澤ナイフとフォーク）、クラシキの金山（LUDO）、はぐれポプラ。金山面白い。好きな学生芸人挙げたらキリがないな。
渡邉 本当に学生お笑い好きなんだね（笑）。
阿世知 学生お笑い大好き。今言った人ちゃんと全員名前書いといてね。
渡邉 了解了解（笑）。
プロに行くまぐろと内定蹴ってもまだ迷っている善太郎
渡邉 進路的には二人は？
阿世知 うん。まぁ、多分行くかな？うん。
渡邉 前「絶対行く」って言ってなかった？
阿世知 俺なんかが「プロ行く」って言うのちょっと恥ずかしいかな（笑）。
峪 私は就活してる〜。
阿世知 迷ってんのよ、こいつ。
渡邉 あ、そうなん？気持ち的にはプロと就活で何：何ぐらい？
峪 就活寄りにはなっちゃってるかな〜。
阿世知 あ、そうなの？
峪 内定一回もらって、でも「プロ行きたい」ってなって蹴っちゃって（笑）。ヤバイヤバイって、また就活してる。やばい。
渡邉 芸会次第でとかも？
峪 わからない。ネタ書いてもらってるし、今までも、全部そうだから。「私なんかがなぁ」ってのが常にずっとあって。プロって大学お笑いとはまた違うんだろうなぁって。日によって考え方全然違うんだよね。だいぶ揺れてる状態。
渡邉 まぐろ的にこの二人でプロに行くとかは？
阿世知 わかんない。本当に何も考えてない。
渡邉 そういや前に先輩と行くみたいな言ってなかった？
阿世知 スリーメンの坊野さん（創価落研48期）と、多分向こうが嫌がるからピーにしてほしいんだけど【創価落研OBの先輩】と行くってなってたんだけど、結局その人が元々創価落研で組んでたコンビで行くってなって、断られたというか。
峪 全然こういう話聞かないから、どうなってたんだろうとは思ってた（笑）。
阿世知 まあまあ相方募集中というか、全然雨やどりかジャックでも。ちょこちょこ話してるね同期には。
渡邉 ムラハシとも話はしてるんだ。
阿世知 んー多分ムラハシもプロ行くとは思うけど。
渡邉 この期（創価落研49期）では、3人がプロ？
阿世知 まあ俺が確実で、あとの二人（ムラハシ、峪）は迷ってる感じね。
峪 就活かな〜（笑）。
阿世知 あと俺はプロに行ったら絶対ネタ書きたくない。もうめんどくさい。周りに面白いやつがいたら任せるし。
渡邉 善ちゃんは元々そうだもんね。
峪 うん（笑）。
阿世知 もう本当に羨ましい。これで決勝とか行くんだぜ。羨ましくない？俺もよう、「ツッコむだけで良いよ」みたいな奴と組んで決勝行かせてほしい。行ったら行ったで喜んで良い訳でしょ？
渡邉 ちなみにまゆこ共和国（峪のピン名）のネタは自分？
峪 そんなことない（笑）。去年のネタはムラハシが全部書いてくれた。
阿世知 ムラハシは凄いよ。こういうの言うとハードル上がるからあいつ嫌がるんだけど、本当に凄い。同期で一番凄いと思ってる。
渡邉 ジャックジャックは二人とも突き詰めるタイプ？
峪 まぐろとムラハシは違うベクトルでどっちも突き詰めるタイプだね。
渡邉 ちなみに善ちゃんはプロ行く壁はどういうのを感じるの？
峪 ネタ書けないのと、ネタ覚えられない（笑）。
阿世知 お笑いのすべてだろそれ。
（一同笑い）
渡邉 お金とかよりそっちなのね（笑）。
峪 就職してテレビ見ててまぐろやムラハシが出てたら嬉しいし、そういう人生も良いな〜って思う。
渡邉 プロに行きたい人ってネタで評価されたい人とバラエティに出ていきたい人といるけど、まぐろはどっちなの？
阿世知 マジでどっちもだな〜。バラエティだけで評価されてる芸人もカッコいい、けど賞レースで勝ってからバラエティに呼ばれる、みたいな芸人になりたいな。
渡邉 いやー、一番それがかっこいいかもね。ここらへんかな？最後に告知とかありますか？
阿世知 ないな。
渡邉 あ、まじ？主催ライブとか？
峪 もう無いね。
阿世知 9月10月になったらまたやると思うけど、とりあえず走りきった。てかヤバいな。一笑いも無いよ今回。
渡邉 大丈夫よ（笑）。
