立命館大学初代生命科学部長谷口吉弘先生に聞く、BKCの誕生にみる大学のイノベーション(1-2) 日本の産学連携の先駆けとなった大学改革（表紙写真Wikipediaより）

2024年8月29日 21:35

「立命館大学初代生命科学部長谷口吉弘先生に聞く、BKCの誕生にみる大学のイノベーション」(1-1)の続きです。

学生時代の英語学習

鈴木：先生は学内で40代からリーダーシップをとられていて、それと同時に専門の研究の分野でも様々なご活躍をされていますよね。

谷口：そうです。今も、僕は研究者ですよ。当時、研究者というと、日本では、常に「どこの大学を出ましたか？」「どの先生についていましたか？」ということが、研究内容よりも研究者の評価対象になっていましたので、京都の私立大学で博士学位を取っても、全然評価されない話だと思っていました。僕自身は高校時代から少し英語ができたので、卒業論文も修士論文も英語で書きました。博士論文は日本語ですが。また、僕の学生時代は、大学では専門のテキストは英語か、ドイツ語で学びました。訳本がなく難しい専門の化学を、英語で学習しなければならない時代でした。そういう時代に教育を受けてきましたから、化学は英語で学ぶものだということが、自然と身についていました。でも、難しい専門の化学を英語・ドイツ語で学びますから、1、2年生はものすごく苦労しましたが、それがわりと自分に合っていました。例えば卒論を英語で書くとか、英語の論文を読むとか、英語が好きなせいもあってそういうことが出来たんだと思います。

その他にもこんな経験があります。僕の知り合いの先生が、ハーバード大学を卒業後、日本に帰って来られていて、日本で研究のために、先生の家に常に外国人が訪ねて来るんです。その先生から僕に、研究者の奥さんや子供の面倒をみるように頼まれました。奥さんには辞書片手に買い物に付き合い、子供の宿題の手助けなどをするアルバイトをしていました。そういうこともあって英会話は特段学校で習った経験はありませんが、自然と身につきました。また、その時に外国人に対する免疫みたいなものができて、今でもその経験がずいぶん役に立っていると思います。

研究者として世界へ

谷口：一番の思い出は、卒業研究です。僕が卒業研究の指導教官の先生を選んだ決め手が、ちょうどその研究室の先生が外国留学で、日本に不在（助手の先生はおられました）ということで、そこに入れてくれと頼みました。なぜかというと、先生に命令されずに、自分のやりたい研究ができるからでした。研究室で自由に研究をさせてもらい、大学院も同じ研究室を選びました。大学院在学中に、卒論をもとに学術論文も英語で作成しました（最初の論文は日本化学会欧文誌、Bulletin of Chemical Society of Japan）。だから早い段階から、研究者としての第一歩を踏み出していたのだと思います。当時の立命館大学では、英語で外国に論文を出すような学生はまれではなかったかと思います。そんな中、僕はどんどん英語で論文を出していました。ドクターの終わりの頃に、論文がもとで、フランスの学会から、プレナリーレクチャーをしてほしいという特別招待状が届きました。

鈴木：それは何年頃のお話ですか？

谷口：1970年頃です。はじめての海外での国際会議の最後に45分講演しました。この会議には著名な、偉い長老の先生が２人、日本から来ておられました。それで、その先生はこの国際会議で20分間の講演でした。立命館の僕が最後に４５分講演をしたのでとてもビックリされていました。その当時、立命館大学は世界的にそれほど有名な大学ではありませんでしたが、立派な研究をして成果を出せば、外国人は正しく評価してくれる、ということを強く感じました。日本では立命館出身の大学院生が、日本の学会で話をしても特段の評価はありません。一方、海外では、どこの大学を出ていようと、どんな先生についていようと関係なく、研究のオリジナリティこそが大切で、研究の成果を正しく評価をされることを知りました。この経験で僕はすっかり研究への自信がつき、どんどん研究成果をあげて、英語で論文を書きました。

鈴木：それはすごいですよね。

谷口：日本を対象にしていたら、すごく小さくなって、今の自分はなかったと思います。

鈴木：向こうでは、名前、肩書を一切見ないで論文の内容で審査します、という感じですよね。良いものであれば誰でも評価してくれますよね。

谷口：会議のオーガナイザーが非常に評価してくれたことは幸いでした。僕が初めて出席した海外の国際学会だったにもかかわらず、日本からフランスまでの航空運賃の補助が出たり、とても優遇されました。学会開催期間中、ワインもおいしかったし、みなさんがとても楽しくしてくれて、海外の国際会議ってこんなに楽しいものかと思い、すっかり、国際会議のファンになりました。

鈴木：でも、日本の学会はそうじゃないですよね。

谷口：日本は全然違いますね。フランスの国際会議から帰ってしばらくしてから、僕が国際会議で話した内容がすごく評判になって、海外の研究者から研究へのお誘いを受けていました。ちょうどその頃、京都で国際会議が開かれることになり、カナダの先生からお誘いを受けて、オタワにある国立研究所で研究をすることになりました。そこで、今まで立命館大学で行ってきた研究分野（熱力学）とは異なる、当時最新の新しいラマン分光分野の研究（分光学）を行いました。研究は困難を極めましたが、帰国直前になって、多くの優れた研究成果を残すことができました。

立命館大学ではじめての課程博士第１号の誕生

鈴木：先生は立命館博士、第１号と聞いていますが？

谷口：はい、僕は工学博士で、立命館大学の博士課程（甲）の第１号です。みなさんは理工学部で第１号の課程博士取得者と思っているけれども、そうではなくて、立命館大学全体の課程博士（甲）の第１号です。博士には甲と乙があり、甲は課程博士（大学院課程に所属して所定の単位を修得して、博士論文審査に合格）、乙（大学院課程に所属しないで、博士論文審査に合格）は、論文博士です。昔の博士号は論文博士が主流ですが、各大学に大学院課程が発足してからは、課程博士が主流になりつつあります。僕は立命館大学での課程博士（甲）1号なので、今後、課程博士論文のすべての基準になることから、京大博士論文に相応していることがふさわしいとして、慎重に審査することが求められました。

このため、審査員には京大の先生にも加わってもらい、京大で博士論文の内容についても講演し、博士論文提出、約１年後に審査に合格して、立命館大学課程博士第１号が誕生しました。博士論文の内容は伝統的な基礎物理化学でしたが、カナダでの研究は世界の最先端の研究で、東大の分光学の流れを汲むものでした。国際会議がアメリカで開催された時に、僕たちの研究がカナダの先生より紹介され、高い評価が下されました。「カナダにいる日本人が立派な研究成果をだしている。」ということが評判だったようです。帰国したら、東大の先生から電話があって講演依頼をいただきました。そのことが縁で、東大の先生の研究室で数年に渡り、ラマン分光の立ち上げを手伝うことになりました。いつも僕は、外国で研究の高い評価を受けてきました。

サイエンスとコミュニケーション

鈴木：先生は生命科学部と薬学部のアカデミックライテングを教えていますけど、どんどん学生さんにも躊躇することなく、発表して欲しいという気持ちがおありですよね。

谷口：言葉はコミュニケーションだから、やっぱりコミュニケーションがきっちりできないとだめだと思います。書くのはまた違いますが。構想力とか思考力の訓練をきちんとしないといけないでしょう。大学を卒業した教養人として、一つは専門をきちんと勉強できているということ、もう一つは英語が話せるっていうことが、最低条件だと思っています。専門を理解できて、次に専門を英語で話せるというのが今の大学生の基本要件じゃないかと思います。

鈴木：世界全体を見て、世界全体の人と仕事をしていくには、ということでしょうか？

谷口：特にライフサイエンスもそうですけれども、サイエンスのコミュニケーションはもともと英語なんです。そのサイエンスの文章立というのは、短文、クリア、シンプルですよね。要するに、正確に内容を伝えていかなければいけないので、英語はそういう意味で日本語よりもすごく便利で有用な言葉だと思います。だからサイエンティストになる基本要件は英語をどのように使えるかということです。書くだけではなくて、やっぱり英語でコミュニケーションができなくてはいけません。

鈴木：そうですね、英語で一緒に仕事や研究ができないといけないですものね。それが必要最低条件だと思いますよね。サイエンティストはやっぱり、一人では研究できないのでしょうか。数学や理論物理は別でしょうけれども、やっぱり実験研究ではグループあるいはチームで研究することが多いです。初めてカナダで研究生活を送った時も、10時のコーヒータイム15時のティータイムが毎日ありました。常に、誰とどこに行ったなど、研究の話以外でもすごくコミュニケーションをとりますよね。フランスでもワインを飲みながら常にしゃべっていました。日本人はしゃべらなさすぎる気がします。だからコミュニケーションをするっていうことは非常に大事で、ふと気が付くことがあってアイディアが湧いてきたりするので、一人で考えていても限界がある気がします。日本ではコミュニケーションというのが、すごく軽んじられているという気がします。情報社会の中でPCや携帯の普及により、人と顔を見て話ができない、コミュニケーションができない子供が増えてきているように感じます。要するにコミュニケーションができないということは自分の存在がなくなっちゃうわけですよね。自分はこうである、自分の言いたいことはこうであるということを。

谷口：そうそう。

鈴木：それから、相手のことを聞かないといけないですよね。向こうでは、常に誰かともっとしゃべってますからね。

谷口：しゃべっているでしょ。僕はね、日本ではインターネットや携帯がものすごくコミュニケーションを阻害しているように見える。僕は1年生の授業の中で、「君は自分の顔が見えるか？」、「見えへんやろう？どうして自分の存在を確認してるんや？」と質問しています。「相手と話をすることで自分の存在がある。だまっていたら自分の存在を確認できないだろう」だから話しなさいと。

鈴木：表現しなさいと常に言ってるんです。表現者じゃないと、どうしても生産者じゃなくて、消費者になってしまう、受け身になってしまいますよね。

次回は、「留学生受け入れ等における谷口先生の活動について」をお伺いします。

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