たまグウェル、対談バトル

既婚者襲来!?面白くなくて炎上する子持ち…？＃たまグウェル 対談バトル!!

犬山たまきくんとグウェルさんの対談バトル!!を見たった
自分はにじさんじ以外はまだまだ疎く、ちらほら見かけてはいたものの
犬山たまきくんが男の娘Vtuberということすら初めて知ったのであった
男の娘系4コマ漫画「ひめゴト」の作者、佃煮のりおがプロデュースとのことで
へぇぁ～～！とまた一つ世界が広がった、男の娘だったんすねぇ
「ひめゴト」アニメで昔やってたなあ、絵がめちゃ可愛くて好みだったけど
5分枠ショートアニメで尺の問題か展開はかなりシュールだった気がする

対談の内容はグウェルさんの年末の配信あたりを中心に
あー、あの出来事ね！っていうのがいろいろ出てきて
たまきくんのそれについての初見の反応が見れる流れが楽しかった

↓このあたりを知っているとより楽しめる対談だと思う

【 熱湯マリカ 】神楽めあ と 聖ならない夜 【 一年越しの約束】
https://www.youtube.com/watch?v=u_F4jopFAXM

【＃マリカにじさんじ杯】8ヶ月振りの歌枠【にじさんじ/グウェル・オス・ガール】
https://www.youtube.com/watch?v=_Eri4PzzhaM

【恋愛相談】恋愛相談こたえちゃうぞ♡【#ういにんグらん /にじさんじ】
https://www.youtube.com/watch?v=Ahy69w_H3mY

↑の切り抜き
【結婚について】衝撃の「結婚のきっかけ」について話すグウェル
https://www.youtube.com/watch?v=YxZiG6HeEFk

星川サラの「ふんふんふんァ！」を聞きながらWe will rock you を歌う
https://www.youtube.com/watch?v=naxhYTUIsNU

トリニティの介護が忙しいグウェル【にじさんじ切り抜き】
https://www.youtube.com/watch?v=VLHoy_eBgjE
グウェルOGの謎、オレンジジュースよく飲んでるくだりでこれ絡めて笑える

対談の内容はお便りによる質疑応答形式で、↓だいたいこんな内容

・配信開始の遅刻について、神楽めあと一年越しの約束
・お互いの第一印象と今の印象、たまきくんのグウェル印象2～3段階変化
・水中マリカ、犬のたまきくんもやってみたくないですか？
・星川さんのふんふんァ！でMADを作っていた話、夜に駆けるの話
・結婚を決意した理由、斜め上のエピソード
・奥さんに自分のスマホを見せれるという話
・結婚生活のいい面、大変な面について
・企画屋としての苦労話あるある
・奥さんとの反省会とは？
・息子の将来の夢がVtuberだったらどうするか？
・炎上や滑りを経験したとき、どのように自分の精神を支えていたか
・お互いの企画で気に入っているものは？

どれも興味深くてグウェル・オス・ガールという人物像が深まる対談だった
とてもいい内容だったので、このお便りの話題に沿って感想も深掘りしてみる

神楽めあと一年越しの約束

神楽めあと聖ならない夜【一年越しの約束】のちょっとした裏側が語られる
軽く説明するとグウェルさんがデビューして間もない頃
面白くなくて炎上してしまったとき緑仙さんがネタにして紹介してくれた
グウェルさんの「面白くないのが面白いキャラ」の原点とも言える出来事

緑仙＆はねるの ＃神楽めあを救いたい【因幡はねる / あにまーれ】
https://www.youtube.com/watch?v=5f5J5O8yzBQ

「面白くなくて面白い」「司会なのに噛み噛み」「水中で燃える」だの
何かと自己矛盾というかなんというかを妙に引き起こすのがじわじわくる
今見るとグウェルさん1年前も相変わらず面白いな、なんて思うのだが
初見の頃はわりとなんだろう滑ってる空気が苦しい…だった気もする

この配信で、来年のクリスマスにまたコラボしましょう
お互い燃えて消えるなんてことはないように、と約束して
（炎上しがちな両者、引退してしまうVtuberもいることは他人事でもない）
グウェルさんのYoutubeチャンネルのトップには
フリーチャット枠と化した「神楽めあ と 聖ならない夜」一年間あったのだ

そんなエモい一年越しの約束の当日
これがなかなか始まらないのは実は計算で、狡いやり方で人集めしてたという
そこからの　伝　説　の　1　分　間
三枝明那くんの３Ｄ化の前座にされたのであった

コメントでは予想の斜め上どころでなく真下、ハードルをくぐり抜けた
なんて笑い半分、落胆半分で言われていたが

いやーほんと「グウェルさんらしいや」

自分としてはどんなに短くても約束果たしたの偉いなと思った
この時期にじビア２、エピソード人狼、黛君が締め出されてたうみがめ
じゃんけん王にトリニティポンのナンジャモンジャに
サザエさんじゃんけんマリカ杯、夜王国マリカと忙しい中ようやってたもんだ

配信開始の遅刻について

グウェル談にじさんじだと数十分の遅れは遅刻に入りませんみたいな話から
た「5分始まらなかったら事故にあったか疑われますからね！」
グ「それだけ素晴らしい人だということですよ、信用があるから」
た「グウェルもしかしたらいい人かもしれませんね～」
→既婚アピ

このあたりの流れコントとしても面白いが
好かれだすと憎まれようとしだす押し引きがじわる
どちらかに傾きだすと引き戻そうとする力が加わるバランス天秤
グウェルさんはヤジロベエやおきあがりこぼしのような存在なのかもしれない

たまきくんのグウェル印象2～3段階変化

この対談でこれが一番好きな話だった

1段階目
そもそもとしてたまきくんはグウェルのことが好きではなかったそうな
既婚者バレの茶番のときにめあが若干燃えた
めあのこと燃やすからやなやつ！というくらいだったらしい

2段階目
そんな印象最悪の状態から、目を引く企画やキャスティングの巧妙さを見て
「人格は好きじゃないけど企画の才能はあるなすごいな」と思わせた
普通嫌いな人がやることは偏見・バイアスがかかるもので、そこを抜きにして
企画屋としての良さを素直に評価できたのはたまきくんのすごさでもある

グウェルさん自身も
「グウェルオスガールがおもしろいわけじゃねーんだ
　グウェルオスガールがやってる番組がおもしれーんだ」
グウェルの考えることが面白い、というファンが多いと言う
この言いぶりには笑ってしまうが、企画屋への最大の賛辞なのではないかと思う

これを本人が言うあたり高度な客観性を持ってるなと思うけども
本人はそんなおもしろくねーけどなんて言われている人が
Vtuberとして表舞台でやっていっている、この姿勢がもう面白いんだよなあ

3段階?
・後輩をみんなコラボに誘うという公約を掲げたことを聞いて感動
・お絵描きを頑張る配信で上手くなってて努力が伝わってきた
　絵を描く人として泣けると思って印象がガラっと変わったという

グウェルさんによれば視聴者も
・麻雀を頑張る
・絵を描く配信
・りりむとの積分でバズる
真面目でコツコツ頑張る人のイメージがついたと分析している

自分が知った時期も、お絵描き配信やってた頃だった覚えだが
自分の場合は公式の水中マリカ切り抜きから知って
うみがめやら人狼やらの企画系アーカイブばっかり見漁っていたので
そういう視聴者の心象変化があったというのは興味深い話だった
リスナーに受け入れられ、好評で面白いコメントが増えると
相乗効果的に楽しい雰囲気になるのだと思う

後輩を誘う件に関しては、株を上げられるのはあわないと言う
（つっかえてたけど多分、がらじゃないと言いたかったのではないかと思う）
新人の方が誘いやすい「先輩から誘われたら来ますよね」と圧っぽく言って
たまきくんにやなやつ！となじられるも
本人の意図しないところであまりに持ち上げられると、変に期待が大きくなって期待が大きいほど実物のちょっとしたことでショックを受けてしまいがち
こうして逆好感度調整することによって
いわゆる反転アンチ的なものを未然に防いでいるとも言える
グウェルさんはこういう「中庸」のバランス感覚を持っていてすごいと思う

そして後輩を誘って、後輩が成長してもずっと誘える関係を築けるし
企画の実績を積むことで先輩も誘えるようにする、そういった種を撒いている
そしてそれが咲いたのが、この間のじゃんけん大会でもあるとのこと

「まゆずみさんという方が何をとちくるったか100万円を…」この言いぶりも笑う
元々しょーもないじゃんけん大会やる気だったらガチ企画になったとのこと
あれはすごい化学反応だったなあ

グウェルさんの考えは理に適っていて
実際に今や、先輩後輩の垣根を越えて自在に企画に招待している印象がある
ちょうど近々やっていたパワポカラオケも新鮮な組み合わせで
グウェルさんを見ていると色んなライバーを知ることができるなぁとしみじみ

星川さんのふんふんァ！でMADを作っていた話

汚物カテゴリに選ばれし3名の素晴らしい方
けなしつつ敬っていくスタイル笑う

結婚を決意した理由、斜め上のエピソード

これはういにんグらんコラボの恋愛相談で出た話
これでも記事一本書けそうなくらい内容の濃い放送
たまきくんのリアクションの変移も見所だが
結婚を決意することについての聞くところも鋭かった

グウェルさんが言うには、結婚はしなきゃいけないように自分を育てた
凸凹を埋める関係、足りないものを補う関係というのを高校生の時に思った
家事をできなくしてその代わり稼ごうと思った、とのこと
考えたにしてもそのまま実践するのはすごいな

奥さんに自分のスマホを見せれるという話

いちからの方にも連絡を入れていることを先に踏まえるあたり流石だった
見られちゃダメな連絡を取ってないこと
つまり後ろめたいことをしていない、というのは当たり前としても
人に見られてもいいほど真っ当な連絡を心掛けている真摯さが伝わったのだろう
（共有連絡網くらいの感覚なのかもしれないが）
もはや4段階目くらいまで印象変化してそうなたまきくん
「いい男だねグウェル、付き合うならグウェルだわ」もう好きじゃん！
→からのグウェル既婚者アピ
ほんと面白い

結婚生活のいい面、大変な面について

結婚生活は幸せのすり合わせ作業
それぞれの幸せを共有しなくてはならない
「そもそも違う存在として産まれてきた二人が一つの生活を共にしていくという
幸せをすり合わせをしているという摩擦が
ケンカとかの形ででているということを理解してください」
もう先生の言葉なんよ

ケンカや行き違いは当然あるものとして、それはすり合わせの摩擦なのだと
そういう事態に陥った時に、自分や他者を嫌悪したり蔑んだりせずに済む
とても理性的な考え方だなと思う

企画屋としての苦労話あるある

・レスポンスの速さは大事
・断るなら断ってもらった方がありがたい
とか企画屋側の色々が聞けた

奥さんとの反省会とは？

声を張れない理由
声量がないのではなくご近所付き合いのために声を抑えてる、という事実
防音設備整ったらグウェルさんの話し方変わるんだろうか謎に気になる

炎上や滑りを経験したとき、どのように精神を支えていたか

「メンタルは強いんですか？」とたまきくんが訊ねる
グウェルさんが答える、メンタルは健康に比例している配信者にメンタルは必要と思っていて、メンタルを維持するために健康を維持する
炎上したときは温泉に行ってすっきりした
汗かくと代謝がすっきりさせてくれる、汗かいて寝るのが大事

自分も生活リズムがぼろぼろで体調を崩しまくるので耳が痛い話
というか体調が悪いと上手く眠れなくなるというか、どうしたらええんやって感じだ
やっぱり代謝が悪いせいなのはありそう、色々と悪循環が…
本当に基本的なことだけど、できない者からすると普通ってすごいなと
普通のことを普通にやるのが一番難しい、そんな言葉をどこかで聞いた気がする

お互いの企画で気に入っているものは？

グウェルさんは実はVtuberをあまり見ていないという
Vの枠にとらわれない視野でYoutube見ようとして普段Youtuberを見てるらしい
なんとなくそこは野良猫さんと似てて
自分が好きなのってもしかしてVtuberではなくてYoutuberのノリなのか？
と疑念を抱きつつもあるが、まあ企画する人が好きなんだろう

たまきくんは無言桃鉄押し
冒頭で、お前の面白さ押し付けてくんなよ！と言ってたたまきくんが
「グウェルって天才なんだな」と一言
サムネも内容も面白く、キャスティングのうまさなど企画力べた褒め
この対談でまた数段階印象変わってそうだ

後日、こっちでも…

センシティブお姉さん襲来!?女の子が好きすぎる女王様！＃たま巴 対談バトル!!

まったくやれやれという感じで言われつつも話題に出てしまうグウェルさん
炎上の頃の苦労を語りつつも、グウェルという男はめっちゃいいやつで
これで人としてもクソみたいなやつだったらほんまにお前ってなるんですけど
そうじゃないから憎らしいんですよ、と表現する巴さま
夜王国の絆ええなあ