カール・ロジャーズのすごい傾聴！（1）
浅学ながら、カール・ロジャーズのカウンセリング動画が見れると知って（1975年撮影！）、食い入るように見ました。対話の和訳と、その傾聴の凄さについて、感想を書きます。
一本の記事には収まらないボリュームですので、複数回に分けて掲載をします。
カールロジャーズって、どんな人？
カール・ロジャーズ (Carl Rogers) は、20世紀の心理学者で、セラピストとクライアントの関係を強調した「クライアント中心療法」の提唱者として有名です。
ロジャーズは、クライアント自身が自己理解と成長を促進できる力を持っているという信念に基づいており、セラピストはそのプロセスを支援する役割を果たすとしました。
カウンセリング内容の要約
このカウンセリングでは、シルビアという女性の二つの問題（１）シングルマザーとして仕事と育児を両立させることへの不安、（２）彼女の異性関係への不安、が取り上げられます。
ロジャーズは、シルビアの内面に深く共感をしながら、時には彼女の代弁者として深く話を進めていきます。
記事の構成材料
カールロジャーズとシルビアのカウンセリング動画
https://youtu.be/_uBfWwkLFFY?si=XY1nyKuWqoLeuqfD
カウンセリングの書きおこし（こちらをChat GPTにて和訳しました）
カウンセリング パート１
以下、スクリプトの和訳を本文にし、私の感想やコメントを枠内に書きます。そうした方が見やすいですので。なお、和訳中の [ ]内は、実際のカウンセリング中の会話ではなく、ロジャーズやシルビアの後日感です。
[カール・ロジャーズ：これはシルビアとの4回目のインタビューです。1年前、シルビアは私が行ったワークショップに参加していました。そのワークショップで私はデモンストレーションインタビューを提案し、ボランティアを募りました。彼女が最初に手を挙げました。ワークショップの観客の前で、私はシルビアと3回のインタビューを行いました。それから1年が経過し、この4回目のインタビューに至りました。このインタビューは、録画された通りに上映されますが、私やシルビアが進行中の出来事について説明やコメントを加えたいと思った箇所に注釈が入ります。]
この前提にあるように、シルビアは、公開の場でも積極的にクライアント役を名乗り出ることのできる、かなり勇気ある女性であることが伺えます。
カール・ロジャーズ（以下、C）: 「こんにちは。」
シルビア（以下、S）: 「こんにちは、カール。」（2人は向かい合って座る。）
C: 「会えて嬉しいです。」
S1: 「この瞬間を楽しみにしていました。」
C1: 「そうですか、では、あなたがどうしているか、ぜひ教えてください。」
S2: （下を向く。8秒の沈黙の後、背もたれにもたれる。）「ええ、去年のことについて話すということでしょうか、それとも今のこと？」
C2: 「そうですね、今のこと、あなたの現状で気になっていることがあれば。（シルビア：うん。）それが私が聞きたいことだと思います。」
ここでシルビアは、ロジャーズの問いかけ（Well, I’m eager to know what’s what with you.）を受けて、どの時期の事を話せば良いのか少し考えました。
ロジャーズは「あなたの現状で気になっていること（Oh, right now, whatever your concerns are in your present life. I guess that’s what I’m interested in.）」という言葉で、あくまでもシルビアの関心事を聞きたいという姿勢を明確にします。
S2: 「ええと、（微笑む）実は、今日は話したいことがあって来ました。（C：なるほど。）特定の問題について話したいと思っています。（C：わかりました。）そして、それについて話すことが私の生活にとって助けになると思います。」
C2: 「そうですね。それなら、ぜひその話をしてほしいです。」
S3: 「私は、多くの面でうまくやっていると思う一方で、まだやるべきこともあるんです。（C：うん、うん。）それに、一番気がかりなのは、秋からフルタイムで働く予定があることです。（C：うなずく。）それと、二人の息子の世話をすること。（C：うなずく。）自分の稼ぎだけで生活していく予定です。（4秒の沈黙。）それに対して、表面的にはあまり動揺していないんですが、体の奥深くでは本当に怖がっているのだと思います。（微笑む。）」
C3: 「責任を感じていることが怖いのですか？それとも、どの側面が一番怖いですか？」
ここで、ロジャーズは「Are you afraid of the responsibility or, or what aspect of it is most frightening?」という、クローズドクエスチョンとオープンクエスチョンを組み合わせて、何がシルビアにとっての恐れなのかを聞き出しています。
S4: 「ええと、最も怖いと感じるのは、仕事からすごく疲れて帰ってきて（C：うん、うん）、それから、二人の小さな息子たちがたくさんのケアを必要としていることです。（C：うん、うん。）」（声が震える。）
C4: 「仕事から帰ってきて、彼らに本当に母親らしく接することができるかどうか、ということですね。」
S5: 「私は、（涙ぐみながら）きっとできると思います。だって、毎日やっていることですし。そして、私が知っている女性たちも、それをやろうとしていて、本当に大変な思いをしているんです。（C：うん、うん。）（3秒の沈黙。）この問題について、今あなたと話してみようと思いました。私は本当の意味で…友達とは頭で考える感じで話していますが、実際には自分自身に対して何の支えも与えていません。（C：うん、うん。）本当に怖いと感じているんです。それに、多分すごく大変なことになるでしょう。（C：うん、うん。）」
[カール：興味深いのは、彼女がこの問題を話そうとずっと心に抱えていたため、話し始めた瞬間に涙ぐみ始めたことです。だから私はティッシュを手に取ったのですが、彼女は使いませんでした。でも明らかに、友達に知的な形で話していたかもしれませんが、この問題は彼女にとって非常に感情的な意味を持っていることがわかります。]
[シルビア：ええと、あなたにとって明らかだったかどうかはわかりませんが、その話をしたときに泣き始めたんです。なぜかというと、本当に悲しみを感じていたんです。]
ロジャーズは、シルビアが既に話すテーマを決めていたことと、話の冒頭から涙ぐみ始めたことで、このテーマはシルビアにとって「知的」ではなく「感情的」な要素が強いことを理解しています。
C5: （同時に話しながら）「それを本当に深く掘り下げる機会がなかったんですね。今まで表面的に話してきた感じですね。」
S5: 「ええ、私が探求してきたことは…（3秒の沈黙）自分で決めたんです。簡単なことです。ほかの若い子供を持つシングルの働く母親たちで、うまくやっている人を探そう。（C：うなずく。）そして、彼女たちと話して、彼女たちがどうしているのかを聞こうと思いました。（C：うん、うん。）それで、友達に聞いたり、知っている人に聞き始めました。『そんな人を知ってる？』と。でも、1か月くらい経ってから（静かに笑いながら）、誰一人見つけられなかったんです。（C：本当ですか？）フルタイムで働きながら、若い子供たちを育てていて、うまくやっている女性は一人も見つかりませんでした。（C：うなずく。）それが怖くなりました。」
C6: 「つまり、他の女性たちの実情、彼女たちが持っている実情が、あなたに『自分にできるだろうか』という不安を抱かせたんですね？」
この時点で、ロジャーズは単にシルビアの話していることの繰り返しや要約ではなく、「自分にできるだろうか」という不安、など、彼女の気持ちを代弁する形で会話を展開しています。
S7: 「ええ、それが私の不安を裏付けました。」
C8: 「そうですか。うん、そうですね。」
S9: 「私はずっと不安を抱えていました。（C：そうですね。うん。）（8秒の沈黙。）（C：うん。）私がよく思うのは、（微笑みながら）自分をもっと楽にできる何か秘訣があればいいのに、と。思いつく唯一の秘訣は、半日勤務をして（C：うなずく）、ぎりぎり、なんとか家賃や（C：うん）食費を払っていくということだけです。（C：うん。）でも、どうすればそれができるかはわかっていますし、もしかしたらそうすることに決めるかもしれません。」
C9: 「それも一つの選択肢ですね。うん。」
S10: 「でも、それだとすごく限られた生活スタイルになってしまいます。」
C10: 「最初に涙を見せたことからも、これがあなたにとって非常に大きな不安を感じる問題であることがよくわかりますね。」
S11: 「ええ、私は二つの感情を抱えています。（泣きながら）一つは、全くの孤独感。（C：うん。）もう一つは、何か失敗する運命にあるんじゃないかという感覚です。」
[カール：この部分では、彼女は非常に良い計画を進めた後に、かなり落胆していたと感じました。ここでの私の反応のいくつかは、ほとんど機械的なものでした。例えば、「それも一つの選択肢です」といったような言葉です。しかし、彼女が最初に示した感情に私が反応すると、その感情が新たにかき立てられました。そして、私の反応から、私が普段心がけていることをしているのがわかります。それは、クライアントの体験の中に生き、クライアントが感じていることを共に感じることです。クライアントが感じているあらゆる感情に一緒に寄り添うことが本当に重要です。この場面では、彼女の悲しみに本当に寄り添っています。時には、まるでクライアントの代弁者であるかのように感じることがあります。そして、そう感じるとき、私たちの関係が良好であることがわかります。クライアントの世界に入り込み、彼女が言いそうなことを私が言っているように感じます。そして彼女が『そう、それが正しい』と言ったとき、私は彼女の体験していることを正確に捉えられていると感じます。]
ここに、カールロジャーズの傾聴の真髄の一つが表れているように思えます。感情に真に寄り添ったときに、クライアントが言いそうなことが理解でき、代弁者にすらなれる、ということです。
また、「最初に涙を見せたことからも、これがあなたにとって非常に大きな不安を感じる問題であることがよくわかりますね。（It is clear to me from the, from the tears that came up the first that, that, uh, this is something you feel a lot of concern about, isn’t it?）」と不安の感情に寄り添うことで、シルビアの他の感情を引き出しています。
C11: 「うん、うん、うん。」
S12: 「そして、（咳払い）失敗する運命というのは、死ぬとかそういう意味ではなくて、（C：うん）子どもたちのためにそこにいられないんじゃないかって。（C：うん、うん。）明るくて、元気で、（C：うん）温かくて愛情深い母親として。（C：うん、うん。）私はシングルペアレントになるわけで、（C：うん）彼らにとって大きな支えになる存在になるでしょう。（C：うん。）でも、その支えが疲れ切っていて、（C：うん）イライラしていると考えると怖くなるんです。（C：うん）」
C13: 「あなたは、ただ『私にはできないかもしれない。状況に左右されて失敗する運命にあるかもしれない』と感じているんですね。」（シルビアは微笑み、うなずく。）
S14: 「そうです。」（うなずく。）（C：うん。）（10秒の沈黙。）「こうやって話していると、二つの気持ちが湧いてきます。『さあ、シルビア、他の人だってやってるんだから』っていう気持ちと、もう一方で、あなたがこうやって座って私と一緒に話してくれるのが嬉しいという気持ちです。」（笑いながら）（C：うん。）「それが本当にありがたいです。」（声が詰まる。）
C14: 「うん、うん。でも、『さあ、元気を出して、できるさ』と自分に言い聞かせるだけではなく、本当に気持ちを…」
C14は、「But you don’t have to just tell yourself, “Oh, buck up, you can do it.” It’s, it gives you a good chance to really…」を和訳したものです。ロジャーズは、シルビアに、もっと素直に気持ちを話しても良い、と言っているようです。そのためには、「さあ、元気を出して、できるさ」と自分に対して言い聞かせることを、手放すように促しています。
S15: （ティッシュを取って涙を拭く。）「そうですね。私は確かに『元気を出して、できるさ』って自分に言い聞かせます。たくさんやります。でも、誰かと一緒に悲しむ機会はあまりないんです。」（C：うなずく。）「どれだけ大変かについて、（C：そうですね。）悲しむことが。」（泣く。）
C15: 「そうですね。そうですね。それがポイントですね。一人で、誰からもサポートを受けられないということが、きっと…」
S16: 「まあ、私を気にかけてくれる人はいますよ。（C：そう、でも…）経済的な支援はないんです。」（C：そうですね。）「そして、例えば母親が隣に住んでいるとか、そういうわけでもないんです。」（C：うん。）
C16: 「あなたは一人で重い負担を抱えることになり、それは本当に悲しい見通しですね。」
ここも、単なる要約ではなく、シルビアの感情に寄り添いながら、更にその先の思考までを代弁しているようです。
S17: （うなずく。）（3秒の沈黙。）「悲しく感じます。」（C：うん、うん、うん。）「それから、自分で自分を落ち込ませてしまうんです。『まあ、確かに子どもたちを手放すことだってできるさ』なんて考えたり。でも、『そんなことはしない』とも思います。ええと、私は物事を白黒で捉えているんです。」（C：うん。）「でも、それが現実ではないことはわかっています。」
C17: （うなずく。）「でも、それが現実のように感じているんですね。子どもたちを手放すか、そうでなければ、やり遂げるかのどちらかだと。」
S18: 「でも、それから、自分自身に対して疑念を抱くんです。『まあ、シルビア、あなたはいつも自分の欲求を満たしてきたじゃないか』って。例えば、夜に外出したり、（C：うん。）友達と会ったり、（C：うん。）社交生活を楽しんだりして、疲れすぎることもない。そして、私は自分が甘やかされてきたんじゃないかと思うんです。」（C：うなずき、微笑む。）「もし、そんなに甘やかされていなかったら、（笑いながら）もっと物事はうまくいっただろうなって。」
C18: 「そういう時に、まるで自分を叱っているような感じですね。（S：うん。）うん、うん、うん。（7秒の沈黙）だから、あなたは本当に自分がその状況に追い詰められてしまうように感じているんですね。つまり、あなたの生活がかなり制限されてしまうということです。（S：うん。）今まで当たり前だった多くのことが、手に入らなくなってしまう。」
ここでも、「まるで自分を叱っているような感じ（So that you really feel you’re gonna be hemmed in by that.）」「あなたの生活がかなり制限されてしまうということです。今まで当たり前だった多くのことが、手に入らなくなってしまう。（I mean, your life is gonna be constricted (S: Mhm.) a good deal. A lot of the things you’ve been used to you just won’t have.）」と、相当に相手の感情に寄り添っていないと出てこないレベルの代弁が続きます。
S19: 「そして、それは私が自分のために欲しいと思っていることです。」
C19: 「あなたが自分のために欲しいことですね。」（S：うなずく。）「うん。」
S20: 「ええ、その通りです。」
C20: 「本当に、これから非常に厳しい時期がやってくるように感じているんですね。」
ここで、ロジャーズは、おそらくシルビアの非言語から、「本当に、これから非常に厳しい時期がやってくるように感じているんですね。（So really it does look like a very tough period, doesn’t it?）」と話して、彼女の覚悟までを代弁しています。
S21: 「そうですね。そう感じます。（13秒の沈黙）でも、こうやって悲しんだり、どれだけひどくなるのかと不安に思って文句を言うことができるのは嬉しいです。それでいて、今は、挑戦することにワクワクしている気もしています。」
C21: 「あなたの人生の新しい段階のようですね。それには恐怖もあるけれど、同時に興奮も含まれているのでしょうね。」
S21: （うなずく）「そうですね、実際、どんなふうになるのか見てみたいです。（C：うん。）」（ため息）
[シルビア：少し微笑んだんです。少し緊張がほぐれたように感じました。泣いた後や悲しんだ後で、その感情が過ぎ去って、なんというか、緊張が解けた感じでした。それをどう表現したらいいのかわかりませんが、泣いて悲しんだ後に、その感情が過ぎ去って、何か別のものに変わっていくという感じです。]
[カール：これはよくあることなんですが、私がクライアントと共に悲しみや絶望、あるいはネガティブな感情に寄り添うと、その部分の体験が満たされ、その後は別の感情に移行できるんです。ですから、ネガティブな感情の後にポジティブな感情が続くというのはとても一般的です。また、ここで一つコメントを付け加えるならば、私にとってこれらの沈黙は非常に短く感じましたが、あるセラピストやカウンセラーにとっては、沈黙が耐えがたいものになることがあります。私は沈黙を苦痛に感じることはありませんでした。これは彼女自身の沈黙であり、私は彼女が話す準備ができるまで待つつもりでした。その沈黙の間、私は内側でとても静かです。実際、私は非常に満足して待っています。時には、彼女が経験していることを振り返ることもありますが、先を見ようとしたり、プロセスを考えたりしているわけではありません。ただ彼女の中で何が進行しているのかを感じ取ろうとしているだけです。]
このロジャーズの解説にも、彼の信念が表れています。
ロジャーズがクライアントの感情に徹底的に寄り添うのは、そのネガティブ感情を満たすことで、次の感情へ移行するのを手助けできるという想いがあるからです。
また、沈黙はクライアントが次に話すための準備として捉えることで、代弁者であるところのカウンセラーは、何も恐れる必要がない、との立場を明確にしています。
ここまでで、およそ３分の１が来ました。次の記事に続きます。
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