しゅうかつロック、ボクにも言わせて　「第56回　ロック対談_だぶる模話模話模話〈甲本ヒロトさんのラジオの話②　ザ・クロマニヨンズ甲本ヒロトのオールナイトニッポンPremium〉～山口さんは〈おまえのことを知っているってラジオからきこえてきた〉って言ってるんじゃないかと思ったよ。間違ってるかもしれないけどね。ボクも〈生きていながら、お前はここにはいない。いつまで続けるんだよ。世界はおまえの意のままだ〉って、ジョンレノンに肩をつかまれたような気分を25くらいのときに味わったりしたんだよ～」

模話1「ヒロトさん続編だよ」

模話2「オールナイトニッポンは内容が濃かったね」

模話1「ボクらには馴染みがあったのはブルース周辺くらいだったね」

模話2「ゼムのベイビープリーズドントゴーやオーティスラッシュやエルモアジェイムズとかは知っててほっとしたね(笑)」

模話1「でもヒロトさんのロックへのあんな深い愛があるってのに驚愕した。まさに〈人にやさしく、やさしいから好きなんだロック〉の人だったね。ヒロトさん独自の個人的な解釈がよかったよ。自分軸だよね」

模話2「おんなじことは評論家は言わないだろうね(笑)」

模話1「サンボマスターの山口さんのお土産がリトルミルトンのチェッカー盤ってのがな～(笑)」

模話2「名前は知ってるくらいだよね」

模話1「チェッカーってチェスの下請けみたいなレーベルってのもWikipediaで調べたよ(笑)。リトルミルトン聴いてみたけど、オリジナルは少なく、でもBBキングなみに太い音でかっこよかったよ」

模話2「会話やギャグを検索しながら確かめるってのもすごいね(笑)、もわくんは。努力家だね～。ロックに関しては相変わらず(笑)」

模話1「理解して聴きたいじゃん(笑)。まるで海外に旅行に来てる感じだよな(笑)。いちいち調べなきゃ進まないってさ(笑)」

模話2「山口さんが〈レコードからミュージシャンがうちにきて語りかけられてると思った〉的な話が二人共通してたね？」

模話1「ヒロトさんはディランもミックも肩を並べてる同じ立ち位置にいる感じだから会いたくないって言ってなかった？」

模話2「でもわかる気がするんだよ。昔ストーンズ初来日公演３日並んでチケットとったでしょ？」

模話1「そうだったね。新宿伊勢丹前に段ボール新聞紙使い捨てかいろに毛布ね(笑)」

模話2「誰かの記事でミックがいまだに出る前の楽屋で緊張で震えてるってあったよね？」

模話1「松村さんかな？渋谷さんかな？」

模話2「ミックでも緊張すんのか？ってしびれたよね。同時にスタジアムの目の前の客席が見えた気がしたんだよ。こりゃあ現実で同じ人間があんなとこで歌ってるのかって」

模話1「スタジアムのほうが緊張しないとかいうけどさ…数万人が熱狂してたらどんな感じになるんだろうな？」

模話2「やっぱり普通の神経じゃ持たないよね」

模話1「キースも緊張でしばらくうまくギター弾けないって言ってたように記憶する」

模話2「ロックに魅入られてしまう人は例外なく、アーティストを身近に感じるもんだよね。わかるな。若いころはジョンとかピートって友達みたいに感じてたもん（笑）」

模話1「中2病的な症状だろうね（笑）。今は、別の人格の大人として、興味が持てるけどね。昔がなつかしいって感じにはならないけど、もわもわくんのいう状態だったね（笑）」

模話2「それにしても、ヒロトさんの選曲はどれも、やさしいロックだったね。アーティストの内面まで出かけて行って、その人に触れたという感触が伝わってきたね」

模話1「62過ぎてるよね？　ヒロトさんは。すげえよな。十四才にいつでもっていうか、まだそのままなんだろうか？」

模話2「ヒロトさんの聴き方っていうか、ロックのとらえ方に触れて、もわくんはどう思った？」

模話1「前にも言ったけど、ヒロトさんに触れると〈比べる〉ことがくだらないって思えるんだよ。結局、すべては自分がロックをどう感じているかがすべてだなって…だから、ヒロトさんの話聞くと…これでいいのだって、たのしくなるよね」

模話2「ヒロトさんと全然違うってのが自分らしさをヒロトさんの鏡にうつるっていうことなのかな？」

模話1「そうだね。でも、重なる部分を感じるとまたうれしくもなる。山口さんも…他人なのに、まるで自分の考えを見透かしたように訴えてくるってことを、山口さんは〈おまえのことを知っているってラジオからきこえてきた〉って言ってるんじゃないかと思ったよ。間違ってるかもしれないけどね。でもさ、ボクも〈生きていながら、お前はここにはいない。いつまで続けるんだよ。世界はおまえの意のままだ〉って、ジョンレノンに肩をつかまれたような気分を25くらいのときに味わったりしたんだよ」

模話2「カジノ買ったときによく歌ってたね。もわくんは」

模話1「ヒロトさんのラジオ聴いてよかったよ。ネガティブな影響ってのがあるのも事実なんだけど…自分さえ、意識さえセンターにあれば大丈夫かなってさ」

模話2「ラジオの話だけど、エルモアジェイムズかっこよかったね」

模話1「ももやでかかると暴れる話はいつきいても痛快。江戸っ子ラーメンは時々食べてたから、ヒロトさんや松重さんと会ってる可能性あるんだよね。憂歌団の話も出てたね。勘太郎さんとブギー連やってたもんね」

模話2「余談になるけど、憂歌団見に行ったよね？」

模話1「うん。よかったよ。かーすけさん残念だったけど見に行っておいてよかった。チャボバンドでもかっこよかったね」

模話2「憂歌団は昔の映像もいいのがあるよね」

模話1「ダウンタウンブギウギバンドのスモーキンブギをシェイクユアマネーメイカーって途中から歌うのすごく好き」

模話2「たぶん、エルモアジェイムズのシェイクユアマネーメイカーだと思うね」