あなた から見た esports とは。 : インタビュー企画(前半)

皆様 おはちゃです。長月でございます。
今回は 現在 note にて esports に関しての情報を発信している ライター、よろず さん へのインタビューを 記事にしたものです。
前半 と 後半 に分かれており、前半の担当は 長月です。

主な質問は 3つと少ないですが、一時間という長い時間、とても 興味深いお話を聞くことが出来ました。嬉しかったです。

では 本編へ どうぞ。

インタビュアー  

 －－: ナキ 、 － : 長月
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主な３つの質問
① 何故 esports業界で活動しようと思ったのか。
② 観戦者目線で 見た際の esportsの 魅力について。
③ esports業界に将来 どのように育っていって欲しいか。
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－－では 1つ目の質問を。 なぜ esports業界で活動しようと 思ったのか。
世の中って 色んなスポーツや エンタメ が あるじゃないですか。 例えば、今まだ そこまで有名でない まだ成長していく業界だったら 他のスポーツも いいわけだし、エンタメ もいいわけで。
そこで  色々な 選択肢がある中で、なぜ esports をという世界に 飛び込んだのか、お聞かせ願えればなと思うんです。

よろず : はい、長くなるかもしれないんですけど、順を追って 説明していこうかな と 思います。
まず 最初に esports という単語を知る前に プロゲーマー という単語を知ったんですけど、それが 梅原大吾さん。 ストリートファイターの。

－－レジェンド。

よろず : Beast の。
梅原大吾さんを 目覚ましテレビのインタビュー で 知って、そこから プロゲーマー という職業 が あることを 知って、その次に Dustel Boxさん という 今、父の背中 のR6S部門 で 活躍されてるんですけど、その人 が 元々 DetonatioN Gaming にいて、BF や OW の プロゲーマーだったんですけど、動画 のネタ的に 〔 プロゲーマー が Splatoon で １日で S+ を 目指す 〕という 動画をあげていて、俺 その時 Splatoon 好きだったんで、その人動画を 見るようになってから 「プロって すごいな」ってことに 気がついて、そこから だんだん 興味を持っていったんですけど。

2017年に Splatoon2 が 発売されて、同時に プロのSplatoon部門 が できて、「それ めっちゃ カッコイイな」ってなって そこから 「俺もプロになりたいな」って思ったんです。下手ながら 。

－－出発点 は そこ だったんですね。 「自分も プロになりたい」っていう。

よろず : そう、「自分も プロ になりたい」って。下手やったんですけど。

下手ながら 高２ の時 に 全てを捨てて Splatoon に打ち込んだんですよ。それなりに上手くもなったんですけど、その時に Sengoku Gaming っていう LoL で 結構強いプロチーム あると 思うんですけど、そこが Splatoon部門を 立ち上げて、条件を 満たしていたんですよ。応募資格みたいなものが、S+10 以上っていう。 

その時の最高ランク が S+50 やったんですよ。
それが いわゆる カンスト なんですけど、 カンスト してなくて、 カンスト する人 じゃないと、応募条件は 満たしていても 選ばれない と 思ったんですよ。なので 「 無理だろうな 」って 思って 応募せずに 終わったんですよ。

応募せずせず 終わってから すごい後悔があって、「 もしかしたら ワンチャン あったんじゃないか 」とか 「 応募だけでも してみれば よかったな 」と 自分の行動力の無さ に すごい後悔をして、それから 悔しさを 紛らわす じゃないですけど、色々 やってみようと 思って。

Splatoon の チーム を作ってみたり、PowerPoint を 使って Splatoon の考察 じゃないですけど、戦略指南 みたいなのを 趣味程度で 書き始めてみたんですよ。
それが その時 まだ " 30いいね ” とか " 10いいね ”ぐらいだったんですけど、やっぱり 普通に ゲーム するより 反響がすごい良くて、「 あ、俺って こういうこと できるんや 」って 気付き始めて。

－－ そこが ライター としての スタート ？

よろず : そうですね。
で、そのちょっと前に、活動しているに 、自分が 前 所属していた 「 Quintette 」っていうチームで Splatoon部門 を 募集しているツイート が あったんですよ。 そこの 応募条件に 僕 満たしていてなかったんですよ。 

満たしていて いなかったんですけど、自分の強みというか 考察内容 書いたり とか チーム運営 をやっている という 強みで どうにかできないかな と思って ダメ元 で応募したら、「 選手 は無理 やけど マネージャー や 広報、アナリスト みたいな 立場で 活動してみませんか 」みたいなことを 言ってもらって、Quintette に 入るんです。

Quintette に 入ったんですけど、 俺その時 PC 持ってなくて、PC ないと ほんとに できること ないんですよ。
できること なくて、どうしようか を チームの 人と 話していた時、広報的な 立ち回り になってブログ とか 始めてみたらどうや って 話になって。

－－ じゃあ 始めてみようと？

よろず ：そうです。

で、ブログ を 書き始めて、今に 至りました。

－－ なるほど。 ありがとうございます。

よろず ：活動しよう と思った 質問に対しては、プロ に なりたかったから。

－－ きっかけ が そこで、気付いたら ライター という ところに 来てた、と。
いや、でも リアルなお話 で 面白かったです。

よろず ：本当ですか？ありがとうございます。

－－ では 次の。

観戦者 として見た場合の esports の魅力とか 面白さ とか よろずさん の 思ってるところを お聞きしたいなと。

よろず ：はい。 なんていうか 僕の家だけじゃないと 信じたいんですけど、ゲーム って 良い印象が なくて。

－－ そうですね。

よろず : そういう風に 俺も 教育 されていたんですよ。
ゲーム以外 にも 色々 やった方がいいみたいな感じで、ゲーム やってたら勉強 とか。
色んな 習い事 させてもらってたんで、ピアノ とか 書道 とかの 練習を もっとやれ と言われてたんで、ゲーム は 結局やっちゃダメなものなんや っていう 認識 が 強かったんですよ。
俺、あんまり 人と話す人 じゃなかったんで、勝手に 自分の思ってることが 共通認識なんやろうな みたいな感じで ずっといたので、ゲーム は ダメなも だろう っていう感じで ずっといたんですけど、それこそ 梅原さん とか Dustel Boxさん とかが きっかけ で 色んな試合を見ていった時に、尋常じゃないくらい 喜んだり とか 負けた時 に 泣いたりして 「 それって ものすごいな 」って思って。

－－ そうですね。あれ 最初に 見た時なんか ちょっと 異様さ 感じたんですよね。

よろず ：「 え？ 」みたいな。

－－ 今まで ゲーム って 遊びだ と 思ってたもので、大人が あんなに 喜んで、あんなに 泣いてって やってるのって...。すごいですよね。

よろず ：しかも それが ゲーム でってなって。それ ものすごいなってなって。
自分が やりたいこと は 自分で決めるんやろうな って いうことを 気付かせてもらったので、正直 ちょっと esports業界って 良くないっていうか あまり 儲からないとか 業界的に 厳しいみたいなことが あるんですけど、逆に それだから 面白いんだろうなって。
全然 潤ってないから その ギラギラ感が たまらないんだろうなって。
それが 魅力なのかなって。

－－なんか 黎明期特有の。ザワザワ してる 感じとか。

よろず ：細かい話をすると、やっぱり プロ って 尋常じゃないな スキル を 持っているんで、それを 見るのが 結局 ゲーマー としては それが 一番 面白いんですけど、大きな面で言うと それが 一番かなって 思ってます。

－－ やっぱり ギラギラしてる感じが。

よろず ： いい。かっこいいですね。

－－ かっこいいですよね。 喜んでる時とか、ポップアップ とか。

よろず : いや、めちゃくちゃ かっこいいですよ。

－－ ちょっと 僕も それとは 違うんですけど、さっき 異様さ を 感じるって 言ったじゃないですか。 僕も 小学校まで ゲーム禁止 だったんですよ。
初めて 中学一年、2010年に 買ったのが ゲームキューブ だったくらい なかなか 厳しい お家だったんですけど。
大学２年 とか ３年 の時 に 初めて esports の大会 を見て、勝って、多分 FPS だったと思うんですけど 、４ , ５人くらいが 優勝した瞬間に 抱き合ってたんですよ。
それを見て 「 スポーツ と 変わんねぇじゃん 」って思ったんですよ。野球 とかと。
そこが 確かに きっかけ でしたね。

ゲーム って 考えると 異様なものかもしれないんですけど、人間が 戦ってる 様子 としては すごいしっくりくる というか。確かに そういうところ は ありますね。
あと ギラギラ感が。

ギラギラしてるで 思い出したんですけど、あんまり 素直に 喜べない話なんですけど、esports って 今、悪いことも 良いことも 両方 入ってくるじゃないですか。結構よく。

あの スマブラ でも ちょっと前に 結構 デカいのがあった「 激 」っていう チーム があったんですけど、その 代表の方 と 選手 の間で お金の 貸し借りを やっていたみたいで、 代表 が 未払い で 終わったっていう 話 に なってるんですよね。とか、あと そもそも 契約書 が なかったり。
他の スポーツ だったら ちょっと 考えられないじゃないですか。

よろず ：どうですかね。 スポーツ やったことないんで 分からないんですけど。

－－ あの 一応 僕 知り合いに プロの野球選手 が いるので、一応 その方から 聞いてる限り、普通は 契約書あるし、契約書 が ちゃんとあって 文面がある みたいな こと聞いたんで、 そういう 悪いニュース も 入ってきたり。
かと言って、逆に なんか すごい フットワーク の 軽いところ が あったりとか、ウェルプレイド とか そうですよね。
結構 フットワーク 軽くして、何か 何でも面白そうなこと やってるところもあるし、そういったところも、さっき言った ギラギラ感に 結びついてるんじゃないかなって ちょっと 思いました。

－－ じゃあ、3 つ目 ですね。
esports業界 が 将来 どんな風に 成長していってほしいかを、また 考えを お聞きしたいんですけど。

よろず ：あの、さっきも 言ったんですけど 、今 やから いいって いうところ ちょっとあると 思うんですよ。
その 未発達な業界 だからこそ みんな 頑張ろう としてるし、人生 を かける 強い意志 みたいなのも 考えれるんで、正直 その あんまり将来 には 期待してないんですよね。

多分 5 〜 8 年後 、俺 が 20代後半 30代前半 になる頃は 俺 多分 この業界 に いないんですよね。

－－おぉ..!!

よろず ：あの、それに 価値 があると 思っていないんで、さっきも 言ったように こう、自分のやりたいこと を やれるっていう、その 姿勢が すごい かっこいいな と 思ってるんで、多分 そういうのは 今後 なくなっていくんですよ。すごい スピード で 成長していくし。

それこそ さっきの 契約内容 みたいなのは、これからは JeSU も ものすごい動いて。
政府も なにか 3000億円 投じるみたいな 話 もあるんで、これからは 「 自分で やりたい 」じゃなくて 「 やらされる 」ように。
まだ 実感 が 湧かない と思うんですけど。

－－しがらみ が でる みたいな。

よろず ：うん、そう あまりにも 未熟すぎて 。その イメージ が 湧かないと 思うんです。
俺は 多分 ５〜８年後 には もう 「 やれ 」って 言われてるようなものに なっていると 思うので、そうなったら 〔 esports 〕に 価値 は ないな と 思うんで。

なんで、それは 一旦 置いときたいんですけど。
なんか 僕は なるべく そういうものって ないなって思って 〔 esports 〕に いる と 今の自分は 思っているんで、ゲーマー っていうのも もちろん あるんですけど。

なるべく その 何か メッセージ を 伝えられるような、自分が 抱いた感情を より多くの人 に 知ってもらえる状態に したいので、 やっぱり どこか 尖っておいてほしい って望み が 僕 個人にあって。

俺 その 〔 esports 〕が 何か 教育のもの に なっているんですよね。最近。
それこそ 大阪にできた。【 REDEE 】とか、あれもう 完全に 教育モチーフ に やってるんで 、みんな それをやることによって、 〔 esports 〕の価値 を 向上させるみたいな 感じで いるんですけど。 何というか、それは ゲームの向上 には なっていなくて、ただの 若者 の モラル教室 みたいな。

－－ 文化レベル 向上 なんですかね。

よろず ：そうなんですよね。何かちょっと うまく言えないんですけどね。

－－ いや、なんとなく わかります。
もう 全く 言葉 選ばずに 言うと 「 お上品 」な感じ ですよね。

よろず ：そうそう。 それがちょっと 違うような気がするんですよね。

－－ 「 もっとアングラ でいろ 」 ってこと ですか？もしかして。

よろず ：そうなんですよね。結局 選手って その 実際 前線で活躍している人の中には、お金目的 で ゲーム 頑張って稼いでいる人なんて いないんですよ。

－－ ですね。

よろず ：うん、絶対 自分の情熱 で もう 頑張って戦っているんで、元々 その やっぱり 大会で 勝って、自分 が 強くなることしか 望んでないんで。
何か その それで 仕方なく プロ になってるはずなんです。

－－その分 のお金 が 稼げればいいか、みたいな。

よろず ： そう、なんか 今 すごい 日本のレベル が 上がってきてるんで、その仕事 と 学校 みたいなのを 両立 させながら 第一線 で 活躍するっていうのは、現状 無理なんですよ。

COD とかも、それこそ ナキさん の スマブラ も。やっぱり あむささん とかも、あばだんご さんも 専業で やられてる方 ばかりじゃないですか。
やっぱり、そういう人たち には 勝てないんですよね。絶対に。

なんで、上手くなるには プロ になるしかないんやけど、仕方なく プロになったあげく、SNS での 発言 を 気にしなくちゃいけないとか。
そういうのとか 結局 プロ の人たちって 受け入れられちゃうんですよね。
その結果 自分が強くなれるって 信じてるんで 。

どうしても そういう 思想に 走るんですけど。やっぱり 違うんじゃないかと 思ってるんですよね。
やっぱり SNS のマナー とか、モラル とか、そういうものは 二の次 だと 思っていて、やっぱり 勝てるか 勝てないか の 世界にしていきたいんですよね。

－－ うん、なるほど。

よろず ：野球 が なぜ 素晴らしい と 言われているか 分からないですけどね。
あくまで 自分の考えなんですけど、その、そもそも の 競技性が めちゃめちゃ 高いと 思っているんですよね。

－－ 野球自体のってことですか？

よろず ：日本の ですね。

－－ １位は やっぱり メジャー ですね。どうしても。

よろず ：それは そうですね。でも その メジャー 、日本人の選手 が 入ってるじゃないですか。

－－それは 間違いないです。

よろず ：で、上手いから 見る。みんな が 見ているから モラル を 気にしなくちゃいけない。 で、そうなってたら わかるんですけど 今は みんなに 見てもらうために マナー を 良くしているようにしか 見えないんですよね。

－－ なるほどね。手順 と 結果が 逆じゃないかと。

よろず ：そう、逆やと思ってるんです。
その 下手に スポンサー を つけて、マナー を 気にしなくちゃいけない状態に しちゃってて。やっぱり それって 違うと思ってて。ちょっとだけ 今、話されてるのが【 煽り行為 】。
その 【 煽り行為 】が 相手のメンタル に 影響 を 及ぼすみたいな。

クラロワ とかに 「 スタンプ 」っていう 要素 が 、FORT NITE に【エモート】っていう要素が あるんですけど、あれっていうのは 今 基本 禁止されているんですよね。 クラロワ は ちょっと 違うかもしれませんが。FORT NITE だったら 禁止されているんですよ。スクリム とかでの 煽り行為って。

なんですけど、俺 それが もし 相手のメンタル へ 影響 を 及ぼして勝利に 近づけるなら、それは 積極的に 取り入れられるべきだと。
なんで もっと、こう、もっと悪口 とか 暴言 とか あってもいいと 思うんです。

－－もっと 荒め と。

よろず： そう。ちょっと なんかこう 大人のものに なっていく感覚 が あるんです。
その ちょうど 狭間っていうか。
なんで、このままだと 間違いなく 大人のもの になっていくんで、今がすごい頑張り時で、もっとこう、 俺ら が 訴えて、ヒール を 〈バキッ〉みたいな。クローズ みたいなものにしないと、もっと 競技レベル って上がっていかないかな っていう。

「 結局 esports って 何なん？ 」っていう、あれが 変わらないんじゃないかなって 思っているんで 、将来 どんな風に育って欲しいかって言われれば、もう モラル とか 全く 関係なく スラム街 みたいな 無法地帯にって。(笑)

－－なるほど。

よろず ：うん。

－ 無法地帯 か (笑) 

すごいおしとやかな。

ゲームって やっぱり やっていたら、例えば Apex Legendsとか やっていたら 、やっぱり 撃ち負けた時 すっごい悔しいじゃないですか。「 なんで それが 無理なん！？」って。
それを 「 あれは 自分が勝ってた。」って SNS に書いて 炎上してとか そういうのを 気にして 書けなくなってしまったら。

－－それ 絶対 おかしいんですよね。

－ だって 悔しいものは 悔しいはずだし、あれは 勝ってたって 自信があるけど、SNS は言葉使いは ある程度 気を付けないと いけないと思うんです。

よろず ：それは そうですね。

－ それを 感情を殺して 控え...感情を 抑えるって言ったらいいんですかね。

よろず ：抑えなきゃいけないですもんね、今。

－その必要が あるのかなって 言ったら ないと思うんです、私は。

－－紳士ぶってるところ ありますよね。

よろず ：絶対あります。

－ 言ったらこうなるっていうのを わかってらっしゃるからなのかも しれないし、これを ツイート したら どうなるかって。

－－絶対 うるさい輩 来るよ 、みたいな。

よろず ：ゲーム で 一番上に 立つ人間は まぁ 間違いなく ゲームを作ってる人 なんですけど、その次は プロゲーマー じゃないといけないと 思っているんですよね。

それは なんでかっていうと、結局 今の社会的立場って youtuber が やっぱり 高いし 、youtube で ゲーム実況をやってる人の 動画 が 一番 面白いんですよ。
もう 素直に ゲーム 楽しんで、素直に クソなものはクソ と言って、その 人間の感情が 思いっきり出てるのは 面白いと思うんです。

－－そうですね、間違いなく エンタメ ですよね。

よろず ：それが面白いのに、それをしちゃうと 叩かれるのが プロゲーマー っていう職業じゃないですか。そんなん、それこそ クソ やと 思うんですよね。そんな感じです。

－－「もっと キバを剥け 」と。

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この続きは 後半で。

編集後記 は 別で 書こうと思っております。そちらも 一読頂けると幸いです。

では 前半は ここで。

最後まで お読み頂き ありがとうございました。

長月

16/April/ 編集済

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よろず (@yoro2u) 

ゲームを こよなく愛す ライター。
・元 静岡 e-Sports team Quintette 所属、専属のブロガー として 活動していた。
・現在 note にて esports に 関する記事を 掲載中。