参考和訳 TSMの2023年6月期決算説明会。
TSMの2023年6月期決算説明会。
台湾セミコンダクタ・マニュファクチャリング
2023年第2四半期決算説明会
2023年7月20日午前2時（米国東部時間
内容
コメント
質疑応答
コール参加者
発言要旨
ジェフ・スー
[TSMCの2023年第2四半期決算電話会議にようこそお越しくださいました。TSMCのジェフ・スーと申します。TSMCでは、当社のウェブサイト（www.tsmc.com）を通じて、ライブ音声ウェブキャストによる決算電話会議を開催しております。また、決算発表資料のダウンロードも可能です。電話会議に参加される場合、ダイヤルイン回線はリスニング専用モードになっています。
本日のイベントの形式は以下の通りです： まず、TSMCの副社長兼CFOであるウェンデル・ホァン（Wendell Huang）より、2023年第2四半期におけるTSMCの事業についてご説明し、その後、2023年第3四半期のガイダンスをご説明いたします。その後、黄氏、TSMCのCEOであるDr.
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C.C.ウェイ、そしてTSMC会長のマーク・リウ博士が共同で、同社のキーメッセージをお伝えします。その後、質疑応答の時間を設けます。
本日の説明には、重大なリスクと不確実性を伴う将来の見通しに関する記述が含まれている可能性があり、そのため実際の結果が将来の見通しに関する記述と大きく異なる可能性があることを、いつものように皆様にお伝えしたいと思います。当社のプレスリリースに掲載されているセーフハーバー通知をご参照ください。それでは、TSMCのCFOであるウェンデル・ホァンより、事業概要と当四半期のガイダンスについてご説明させていただきます。
ウェンデル・ホアン -- バイスプレジデント兼最高財務責任者（CFO
ありがとうございます。本日はありがとうございます。私のプレゼンテーションは、まず2023年第2四半期の財務ハイライトから始めます。その後、第3四半期のガイダンスをご説明いたします。
第 2 四半期の売上高は、世界的な経済状況の影響を受け、最終市場の需要が減退し、顧客の在庫調整 が続いたため、NT で前四半期比 5.5%の減収、米ドルベースでは 6.2%の減収となりました。売上総利益率は前四半期比 2.2%ポイント減の 54.1%となりましたが、これは主に稼働率の低下と電気料金の上昇を 反映したものであり、より厳格なコスト管理と有利な為替レートにより一部相殺されました。業界の景気後退にもかかわらず、当社は N3 と N2 の開発を支援するための研究開発投資を継続しています。
その結果、営業利益率は 42%となり、前四半期比で 3.5 ポイント低下しました。全体として、第1四半期のEPSは7.01台湾ドル、ROEは23.2%でした。次に、技術別の売上高を見てみましょう。第 2 四半期のウェハ収益のうち、5 ナノメートルプロセス技術は 30%を占め、7 ナノメートルは 23%でした。
7 ナノメートル以下と定義されるアドバンスト・テクノロジーは、ウェハ収益の 53%を占めています。プラットフォーム別の収益貢献について説明します。HPC は前四半期比で 5%減少し、第 2 四半期の売上高の 44%を占めました。スマートフォンは前四半期比 9%減の 33%でした。
IoT は前四半期比 11%減の 8%でした。オートモーティブは 3%増の 8%、DCE は 25%増の 3%でした。バランスシートに移ります。第2四半期末の現金および有価証券は1兆5,000億台湾ドル、480億米ドルでした。
負債の部では、流動負債が620億台湾ドル減少しました。これは主に、2022年法人税として1,200億台湾ドルを支払うため、未払法人税が870億台湾ドル純減したことによるものですが、第2四半期の未払法人税330億台湾ドルで相殺されました。長期有利子負債は、主に社債410億台湾ドルを調達したことにより530億台湾ドル増加しました。財務比率については、売掛金回転日数が2日減少して32日となった一方、在庫日数は主に当四半期中の入庫増加により3日増加して99日となりました。キャッシュフローと設備投資については、第2四半期に営業活動から約1,670億台湾ドルのキャッシュを生み出し、設備投資に2,510億台湾ドルを支出し、2022年第3四半期の現金配当として710億台湾ドルを分配し、社債発行により410億台湾ドルを調達しました。
全体として、当四半期末の現金残高は1,090億台湾ドル減少し、1兆3,000億台湾ドルとなった。当四半期のフリー・キャッシュ・フローは、営業キャッシュ・フローが資本支出で相殺されたため、830億台湾・ドルのマイナスとなりました。米ドルベースでは、第2四半期の資本的支出の総額は81億7,000万米ドルでした。
以上で財務サマリーを終わります。それでは、今期のガイダンスに移りたいと思います。現在の事業見通しに基づき、第3四半期の売上高は167億米ドルから175億米ドルの間を予想しており、これは中間値で前四半期比9.1%の増加を意味します。為替レートは1米ドル＝30.8台湾ドルの前提で、売上総利益率は51.5％～53.5％、営業利益率は38％～40％を見込んでいます。
以上で財務説明を終わります。それでは、キーメッセージに移りたいと思います。まず、23年度第2四半期と23年度第3四半期の収益性についてコメントさせていただきます。第 1 四半期と比較して、第 2 四半期の売上総利益率は前四半期比 220 ベーシス・ポイント減の 54.1％となりました。
第2四半期のガイダンスと比較すると、実際の売上総利益率は3ヶ月前に提示したレンジの上限をわずかに上回りました。これは主に、より厳格なコスト管理努力と為替レートが若干有利だったことによるものです。第3四半期の売上総利益率は1.6%ポイント低下し、中間値で52.5%となる見通しですが、これは主に、より高いレベルの稼働率が、当社の3ナノメーター技術の初期立ち上げによる2～3%ポイントの利益希薄化によって相殺されるためです。第4四半期を展望すると、3ナノメーターの急ピッチな立ち上げが続くため、第4四半期の売上総利益率は3～4%ポイント希薄化すると予想しています。2023年の売上総利益率は、半導体サイクルの影響による稼働率の低下、N3の立ち上がり、海外工場の拡張、台湾の光熱費上昇を含むインフレコストなどの課題に直面します。
2023年の収益性を管理するため、当社の価値を継続的に販売しながら、社内のコスト改善努力に真摯に取り組んでいきます。当面の課題はありますが、長期的な売上総利益率53%以上の達成は可能であると考えています。次に、2023 年の資本予算と減価償却費についてお話します。毎年、将来の成長を見込んで設備投資を行っています。
目先の不確実性を考慮し、私たちは慎重な経営を続け、必要に応じて資本支出を引き締めています。現在、2023年の資本予算は320億～360億米ドルのレンジの下限になると予想している。2023年の減価償却費は、主に3ナノメーター技術の拡大に伴い、前年比20%台半ばの増加を見込んでいます。当面の在庫サイクルにもかかわらず、顧客の構造的成長をサポートするという当社のコミットメントに変更はなく、当社の規律ある設備投資と生産能力計画は長期的な市場需要プロファイルに基づいている。
今後も顧客と密接に協力して長期的な生産能力を計画し、最先端の特殊技術や先端パッケージング技術に投資することで、顧客の成長をサポートするとともに、株主の皆様に利益ある成長をお届けしていきます。次に、当社の現金配当政策について少し述べさせていただきます。TSMCの資本管理の目的は、会社の成長資金を有機的に調達し、良好な収益性を生み出し、財務の柔軟性を維持し、株主の皆様に持続可能かつ着実に増加する現金配当を分配することです。厳格な資本管理の結果、TSMC取締役会は5月、2023年第1四半期に1株当たり3台湾ドル（従来の2.75台湾ドルから増額）の現金配当を実施することを承認した。
これは今後、四半期配当の新たな最低水準となります。23年第1四半期の現金配当は2023年10月に行われる。2023年については、TSMCの株主は1株当たり合計11.25台湾ドルの配当金を受け取ることになり、2024年については、少なくとも1株当たり12台湾ドルの現金配当を受け取ることになります。今後数年間で、当社の資本集約度が低下し始めるため、当社の現金配当政策の焦点は、今後数年間で、持続可能な現金配当から着実に増加する現金配当へと移行する見込みです。
それでは、C.C.にマイクをお譲りしましょう。
C.C.ウェイ -- 最高経営責任者
ウェンデル、ありがとう。皆さん、こんにちは。まず、当面の需要と在庫についてお話します。第2四半期の売上高は157億ドルで、米ドルベースではガイダンス通りでした。
ドルベースです。第2四半期のビジネスは、世界的な経済状況の影響を受け、最終市場の需要やお客様の継続的な在庫調整が弱まりました。2023年第3四半期に向けて 最近、AI関連の需要が増加していますが、当社の事業の全体的な循環性を相殺するには十分ではありません。
第3四半期の当社の事業は、当社の3ナノメートル技術の力強い立ち上がりによって支えられ、顧客の継続的な在庫調整によって部分的に相殺されると予想しています。前回の四半期コンファレンスでは、第3四半期以降、ファブレス半導体の在庫はより健全なレベルにリバランスすると予想していると述べました。この発言は引き続き正しい。しかし、マクロ経済全体が弱含みで推移していること、中国の需要回復が予想より遅れていること、最終市場の需要状況が全体的に軟調であることから、顧客はより慎重になっており、23年第4四半期に向けて在庫をさらに抑制する意向である。
このため、メモリーを除く 2023 年の半導体市場は前年比 1 桁台半ばの減少になるとの見通しを維持する一方、ファウンドリー業界は 10 桁台半ばの減少となり、当社の 2023 年通年の売上高は米ドルベースで約 10%減少すると予想している。このような在庫コントロールにより、ファブレス半導体の在庫も3ヶ月前の予想より健全で低い水準で4Q'23を終えると予想している。次に、HPC と TSMC の長期的な成長見通しについてお話しします。
以前にも申し上げましたように、5GとHPCという業界のメガトレンドに支えられた計算機需要の構造的な大幅な増加は、最先端技術の使用を必要とする性能とエネルギー効率の高いコンピューティングに対するニーズの拡大を引き続き促進します。これらのメガトレンドはTSMCの長期的な成長を満たすと予想されます。2023年がより困難な年になったとしても、当社の収益は米ドルベースで今後数年間、年平均成長率15%から20%の間で成長する軌道に十分に乗っており、これは2022年1月の投資家会見でお伝えした目標です。
最近のAI関連需要の増加はTSMCにとって方向的にプラスです。ジェネレーティブAIは、より高いコンピューティングパワーと相互接続帯域幅を必要とし、これが半導体コンテンツの増加を促す。AIや機械学習にCPU、GPU、AIアクセラレータ、関連ASICを使用する場合、共通するのは最先端技術と強力なファウンドリ設計エコシステムを使用する必要があることだ。これらはすべてTSMCの強みである。
現在、サーバーAIプロセッサーの需要は、CPU、GPU、AIアクセラレーターと定義され、実行、トレーニング、影響力のある機能で、TSMCの総売上の約6%を占めています。今後5年間は年平均成長率50%近くで成長し、当社の収益の10%台前半を占めると予測しています。エネルギー効率の高い計算に対する飽くなきニーズは、データセンターから始まっており、やがてエッジ・デバイスやNデバイスへと拡散し、さらなる長期的なビジネスチャンスにつながると予想しています。私たちはすでに、長期的な設備投資と成長予測に、AI需要に対する一定の想定を組み込んでいます。
当社のHPCプラットフォームは、今後数年間、TSMCの長期的な成長にとって主要なエンジンであり、最大の増分貢献者となる見込みです。対処可能な機会全体の定量化はまだ進行中ですが、ジェネレーティブAIと大規模言語モデルは、TSMCの長期的成長を牽引する構造的メガトレンドに対する当社の強い確信をさらに強めるものであり、さらなる上昇の可能性があるため、その動向を注意深く見守っていきます。次に、当社のN3およびN3Eの状況についてお話します。当社の3ナノメーター技術は、PPAとトランジスタ技術の両方において最先端の半導体技術です。
N3はすでに歩留まりよく生産されています。N3に対する需要は旺盛で、今年後半にはHPCとスマートフォンの両アプリケーションに支えられ、Nの力強い立ち上がりも期待できる。N3 は、2023 年も当社のウェーハ総売上高に占める割合が一桁台半ばとなる見込みです。N3Eは、性能、消費電力、歩留まりを向上させることでN3ファミリーをさらに拡張し、HPCとスマートフォンの両方のアプリケーションに対応する完全なプラットフォームを提供します。
N3Eは認定に合格し、目標とする性能と歩留まりを達成しており、今年第4四半期に量産を開始する予定です。3ナノメートル・プロセス技術の継続的な強化により、顧客からの強力なマルチ歩留まり需要が期待され、当社の3ナノメートル・ファミリーがTSMCにとってもう1つの大規模かつ長期的なノードになると確信しています。最後に、当社のN2の状況についてお話しします。当社のN2技術開発は順調に進んでおり、2025年の量産に向けて順調に進んでいます。
当社のN2はナローシート・トランジスタ構造を採用し、最高の性能、コスト、技術成熟度をお客様に提供します。当社のナローシート技術は、優れた電力効率を実証しており、当社のN2は、エネルギー効率の高いコンピューティングに対するニーズの高まりに対応するため、性能と電力の利点をフルに発揮します。N2技術プラットフォームの一環として、HPCアプリケーションに最適なバックサイド・パワーレール・ソリューションも開発しました。バックサイドパワーレールは、ベースライン技術に加えて、10%から12%の速度向上と10%から15%の大幅な密度向上を実現します。
我々は、バックサイドパワーレールが2025年後半に顧客に提供され、2026年に生産が開始されることを目標としている。我々は、HPCとスマートフォンのアプリケーションの両方から、N2に対する顧客の高い関心と関与を観察している。当社の2ナノメートル技術は、導入されれば密度とエネルギー効率の両面で業界最先端の半導体技術となり、将来にわたって当社の技術リーダーシップをさらに拡大することになるでしょう。以上で私の準備したスピーチを終わりますが、次はマークにマイクをお譲りしましょう。
マーク・リウ -- 会長
皆さん、こんにちは。本日は、TSMCのグローバル製造フットプリントの最新状況についてお話ししたいと思います。TSMCの使命は、今後何年にもわたり、世界のロジックIC業界で信頼される技術と生産能力を提供することです。私たちの戦略は、顧客の信頼を高め、将来の成長の可能性を広げ、より多くのグローバルな才能に手を伸ばすために、グローバルな製造フットプリントを拡大することです。
私たちの海外進出は、顧客のニーズと政府の必要な支援レベルに基づいて決定されます。それは株主価値を最大化し、受託者責任を果たすためです。アリゾナ州では、米国最先端の半導体技術を大量生産し、米国の半導体インフラに対するニーズをサポートする第一工場を建設しています。
アリゾナでは、米国初の半導体工場を建設中です。アリゾナの工場は、2021年4月にアグレッシブなスケジュールで建設を開始しました。私たちは今、最先端の専用設備を扱い、設置する重要な局面を迎えています。しかし、半導体グレードの設備設置に必要な専門知識を持った熟練工の数が不足しており、一定の課題に直面しています。
台湾から経験豊富な技術者を短期間派遣して現地の熟練工を教育するなど、状況の改善に努めていますが、N4プロセス技術の生産スケジュールは2025年にずれ込む見通しです。日本では、12、16および22、28プロセス技術を利用する特殊技術工場を建設中である。量産は2024年後半の予定です。欧州では、顧客やパートナーと協力し、顧客からの需要や政府支援の水準に基づき、ドイツで自動車用特殊技術に特化した工場を建設することを検討しています。
中国では、中国のお客様をサポートするために計画した通り、南京で28ナノメーターの拡張を進めており、引き続きすべての規則や規制に完全に従います。同時に、台湾でも投資を続け、顧客の成長をサポートするために生産能力を拡大しています。コスト面では、海外ファブの初期コストはTSMCの台湾ファブより高くなります： 一つは、ファブの規模が小さいこと。二つ目は、サプライチェーン全体のコストが高いこと。
3つ目は、台湾の成熟したエコシステムと比較して、海外拠点の半導体エコシステムの初期段階であることです。米国、日本、欧州の政府高官との最近の会合で、私たちはグローバルな製造拠点を拡大する計画について話し合いました。また、株主へのリターンを最大化するためにコストギャップを管理し、最小化することが我々の大きな責任のひとつであることを強調しました。これらの話し合いは非常にうまくいった。
TSMCが半導体業界で果たす重要かつ不可欠な役割をすべての関係者が理解しており、コストギャップを縮小するためにTSMCと協力しているすべての政府の継続的な支援に感謝している。我々は、さらなる支援を確保するため、すべての政府と緊密に協力していきます。当社の価格設定も、地理的な柔軟性を含む当社の価値を反映した戦略的なものであり続けます。同時に、製造技術におけるリーダーシップ、大量生産、規模の経済といった基本的な競争優位性を活用し、継続的にコスト削減を図ってまいります。
このような行動をとることで、TSMCは海外工場のコスト上昇を吸収しながら、どこで操業しようとも最も効率的でコスト効果の高いメーカーであり続けることができるのです。従って、海外で生産能力を拡大しても、TSMCの長期的な売上総利益率53%以上、持続可能なROE25%以上を達成することは可能であり、株主価値の最大化に努めてまいります。以上でキー・メッセージを終わります。ご清聴ありがとうございました。
ジェフ・スー
会長、ありがとうございました。以上で準備したスピーチを終わります。質疑応答セッションを始める前に、すべての参加者に質問の機会を与えるため、質問は一度に2つまでにしていただくよう、皆さんにお願いしたいと思います。中国語で質問をされたい場合は、経営陣がお答えする前に私が英語に翻訳いたします。
[それでは、質疑応答を始めます。オペレーター、お一人目の方からお願いします。
質疑応答です：
オペレーター
最初の質問者はJ.P.モルガンのゴクル・ハリハランです。どうぞ。
ゴクル・ハリハラン -- JPモルガン・チェース・アンド・カンパニー -- アナリスト
ええ、ありがとうございます。AI関連のエクスポージャーについていろいろと教えていただきありがとうございます。最初の質問はAIについてです。TSMCの多くの顧客は、キャパシティ不足について話しており、GPUやASICを含むAIアクセラレータのキャパシティを確保するために行列を作らなければならないような状況です。
TSMCがキャパシティの面で何をしているのか、特にアドバンスト・パッケージングについて、また他の分野についても少し話していただけますか？また、これらのAIアクセラレーターの需要と供給のバランスがある程度回復するのはいつ頃になると予想されますか？それは来年になるのでしょうか？それとも、顧客からの需要やキャパシティ・プランから見て、もっと早く実現できるとお考えですか？
ジェフ・スー
わかりました。ありがとうございます。最初の質問を要約させてください。ゴクルからの最初の質問ですが、彼は私たちが......顧客はAI関連からの強い需要を目の当たりにしているが、彼らはキャパシティの逼迫や不足に直面していると指摘しています。
そこで彼の質問は、キャパシティ面では、おそらくアドバンスド・パッケージングとロジックの両方において、我々は何をしているのか、ということです。そして、需要と供給の不均衡が、より健全でバランスの取れたレベルに戻るのはいつ頃になるのでしょうか？来年あたりでしょうか？ゴクルさん、大体それで合っていますか？
ゴクル・ハリハラン -- JPモルガン・チェース・アンド・カンパニー -- アナリスト
そうです。ありがとう、ジェフ。
C.C.ウェイ -- 最高経営責任者
わかりました。ゴクル、C.C.ウェイです。ご質問にお答えします。
AIについては、現在、非常に強い需要があると見ています。しかし、バックエンド、アドバンスト・パッケージング、特にCoWoSについては、キャパシティが非常に厳しく、お客様が必要としているものを100％満たすのは非常に困難です。そのため、短期的には顧客と協力して需要を満たすための支援を行っているが、可能な限り迅速に生産能力を増強している。そして、これらの引き締めは来年、おそらく来年末には解除されるだろうと予想している。
しかしその間も、我々は顧客と緊密に協力し、顧客の成長をサポートしていくつもりです。
ゴクル・ハリハラン -- JPモルガン・チェース・アンド・カンパニー -- アナリスト
わかりました。C.C.、ひとつフォローアップをお願いします。CoWoS側でどのようなキャパシティの拡張を行っているのか教えてください。どのようなキャパシティの追加ですか？
ジェフ・スー
わかりました。では、ゴクルさん、最初の質問に加えて、CoWoSのキャパシティをどのくらい増やす予定ですか？
C.C.ウェイ -- 最高経営責任者
正確な数字は申し上げられませんが、おおよそ2倍の容量が追加される予定です。OK, Gokul.
ジェフ・スー
ゴクル、いますか？いなければ、オペレーター、次の参加者に移ります。ゴクル、いますか？わかりました。接続が切れたようです。わかりました。
次の参加者に移りましょう。
オペレーター
次の質問者はゴールドマン・サックスのブルース・ルーです。どうぞ。
ブルース・ルー -- ゴールドマン・サックス -- アナリスト
わかりました。私の質問を受けていただきありがとうございます。TSMCが15%から20%の売上高CAGRを維持していることについて知りたいのですが、今年の売上高をマイナス10%に減らした場合、TSMCは15%から20%の売上高CAGRを維持するのでしょうか。2026年までの売上高CAGR 15%は、今後2年間は25%以上と試算しています。
今、AIが6％を占めるに過ぎず、10％台前半にとどまる可能性があるとおっしゃいました。これはトレンドに戻るには十分な数字ではありません。では、今後数年間の世界的な半導体の基礎的な成長とはどのようなものでしょうか？また、各セグメントの成長の主な前提は何ですか？
ジェフ・スー
わかりました。ブルース、最初の質問を要約しましょう。ブルースの最初の質問は、当社の長期的なCAGR（年平均成長率）についてのもので、21年から26年までのCAGR（年平均成長率）期間は15％から20％になると言っています。ブルースの質問ですが、今年、C.C.
C.C.は今年10％前後減少すると言っています。もちろんCAGRですが、それにもかかわらず、ブルースの質問は、もしそのような成長であれば、メモリーを除く半導体業界全体の成長レベルはもっと高くなるはずではないか、ということです。それがブルースさんの質問だと思います。正しいですか？
ブルース・ルー -- ゴールドマン・サックス -- アナリスト
はい。今期の主な前提は何でしょうか？
マーク・リュー -- 会長
わかりました。この質問は私にお任せください。あなたの根拠は正しい。しかし、いくつかの要因は完全に含まれていないかもしれません。
ひとつは、あなたのモデルで顧客の売上総利益率が60％以上となっていますが、これは平均的な顧客の売上総利益率を表しているとは思えません。もうひとつは市場シェアです。マーケットシェアのファクターは一定と仮定します。これは、あなたの計算式と異なる可能性は一つもありません。
今、半導体の成長率は4％から5％と予想しています。伸びる可能性はありますが、おっしゃる通り、10%まで伸びることはないでしょう。しかし、メモリーを除いた長期的な半導体の成長については、まだ評価する必要があります。質問に答えられましたか？
ブルース・ルー -- ゴールドマン・サックス -- アナリスト
そうですね。なぜそうするかというと、御社はベスト・ノードで圧倒的な市場シェアを持っていて、また、御社の顧客はもっと多いはずのアドバンスト・ノードからの成長がほとんどだと想定しているからです。ですから、その差は十分に大きいと思います。私が何か見落としていることはないかと考えているのですが、それは針を動かすのに十分な大きさかもしれません。
マーク・リウ -- 会長
これが要因です。市場シェアの価値に関しては、すべての要素に完全に含まれているわけではないかもしれません。これは私の見解です。しかし、現時点では数値的な比較はできません。
私が言いたいのは、市場シェアというのは先進的な先端技術だけでなく、アウトソーシングのシェアも含まれるということです。
ジェフ・スー
つまり、ブルース、もう一度要約しますと、TSMCの成長は、基本的な構造的メガトレンドだけでなく、当社の技術リーダーシップと差別化によってもたらされています。ですから、当社のCAGRはこれら2つの要因の組み合わせです。
ブルース・ルー -- ゴールドマン・サックス -- アナリスト
なるほど。ありがとうございます。次の質問はガイダンスの変更についてです。以前の通期ガイダンスは1桁台前半から半ばでしたが、現在は10％程度の減少となっています。
このギャップは総売上の5%に相当するのですが、売上高としてはかなり大きく、30億台湾ドル、40億台湾ドルが第4四半期後半に集中しています。この不足分の増減を教えていただけますか？契約の弱点は何ですか？
ジェフ・スー
わかりました。ブルースの2つ目の質問は、2023年通年のガイダンスについてです。前回のガイダンスでは、1桁台前半から半ばの減少を予想していました。今回のガイダンスでは10％前後としています。
彼の質問は、このデルタはすべて......第4四半期にも多く含まれているようです。これを牽引している特定のセグメントや市場はあるのでしょうか？また、その要因は何でしょうか？ブルースさん、そうでしょうか？
ブルース・ルー -- ゴールドマン・サックス -- アナリスト
はい、ありがとうございます。
C.C.ウェイ -- 最高経営責任者
わかりました。ブルース、質問にお答えしましょう。そうですね。1つ目は、私たちが考えていたよりも弱いということです。
3ヶ月前はもっと楽観的だったでしょうが、今はそうではありません。また、例えば中国経済の回復も私たちが考えていたよりも弱いものでした。そのため、最終市場の需要も我々の予想通りには伸びなかった。つまり、たとえAIプロセッサーの需要が非常に好調であったとしても、そうしたマクロ的な影響をすべて相殺するにはまだ不十分なのです。
そのため、通年ではマイナス10%になると予想しています。そう考えています。
ジェフ・スー
また、特定のセグメント別、あるいは特定の市場というのはあるのでしょうか？
C.C.ウェイ -- 最高経営責任者
そうですね、ありがとうございます。私に質問しているのですか？ほとんど影響です。
ブルース・ルー -- ゴールドマン・サックス証券 -- アナリスト
はい、わかりました。
C.C.ウェイ -- 最高経営責任者
そうですね、マクロ経済との兼ね合いで、市場セグメント全体が影響を受けています。
ブルース・ルー -- ゴールドマン・サックス -- アナリスト
つまり、AI以外は、ほぼすべてのアプリケーションが下半期に弱くなるという結論でいいのでしょうか。
C.C.ウェイ -- 最高経営責任者
分かりました。
ブルース・ルー -- ゴールドマン・サックス -- アナリスト
ありがとうございます。
ジェフ・スー
ブルース、ありがとう。オペレーター、次の参加者に移っていただけますか？
オペレーター
次の方はJ.P.モルガンのゴクル・ハリハランです。
ジェフ・スー
ゴクルさん、お戻りですか。わかりました。
ゴクル・ハリハラン -- JPモルガン・チェース・アンド・カンパニー -- アナリスト
はい。申し訳ありません。次の質問ですが、現在の在庫サイクルに対するTSMCの経営陣の見解についてお聞きしたいと思います。このサイクルは、19年や2015年に比べて、ダウンサイクルを乗り切るのに時間がかかっているように見えます。
いつ底を打ち、来年の回復は力強いものになるとお考えですか？それとももっと緩やかな回復になると思いますか？在庫状況が正常化した後の来年の回復について、どのような計画を立てていますか？ありがとうございました。
ジェフ・スー
わかりました。ゴクルの2つ目の質問は、在庫調整のサイクルについてです。彼は、このサイクルが2019年や2015年に比べてかなり長期化していると指摘しています。そこで彼の2つ目の質問は、このサイクルはいつ底を打つと思うか？来年2024年はどうなるのか？力強い回復は期待できるのか？また、私たちはどのような要因に注目しているのでしょうか？ゴクルさん、それでいいのでしょうか？
ゴクル・ハリハラン -- JPモルガン・チェース・アンド・カンパニー -- アナリスト
はい、ありがとうございます。ありがとうございます。
C.C.ウェイ -- 最高経営責任者
わかりました。ゴクル、いい質問ですね。簡潔にお答えしますと、マクロ経済についてです。つまり、マクロ経済はそれほど......私たちが考えていたよりも弱くなっているということです。
実際、インフレ率や金利の上昇は、世界のあらゆる地域のあらゆる市場セグメントで最終需要に影響を及ぼしています。このような状況下、当社の顧客は今年下半期の在庫管理に慎重になっています。そのため、ファブレス半導体業界の在庫は、今年はよりクリーンで健全な状態になると予想していますが、季節的な水準にかなり近づいています。2024年については、まだマクロの状況次第です。
ゴクル・ハリハラン -- JPモルガン・チェース・アンド・カンパニー -- アナリスト
わかりました。では、少なくとも来年の前半は、今と同じような少し厳しい状況になると予想しているようですね。そう言っていいのでしょうか？
C.C.ウェイ -- 最高経営責任者
私どものコメントは......ゴクル、次回2024年にお伝えします。
ゴクル・ハリハラン -- JPモルガン・チェース・アンド・カンパニー -- アナリスト
ありがとうございます。
ジェフ・スー
ゴクルさん、ありがとうございます。オペレーター、次の参加者に移っていただけますか？
オペレーター
次はモルガン・スタンレーのチャーリー・チャンです。
チャーリー・チャン -- モルガン・スタンレー -- アナリスト
こんにちは。私の質問にお答えいただきありがとうございます。最初の質問は、海外工場のコストが高くなっているようです。そこで、TSMCはこれらのコスト増を吸収するために、価格設定をさらに調整することを検討するのでしょうか？また、経営陣は、AIラッシュ・オーダーを受けて、高密度パッケージングを2倍以上に増やすと述べています。ベークイン・ファウンドリー・サービスの価格を見直すチャンスはありますか？というのも、平均粗利率が会社を下回っていたように記憶しているからです。
それを会社の平均に戻すチャンスになるでしょうか？ありがとうございます。
ジェフ・スー
よし、チャーリー。チャーリーの最初の質問は、価格に関してだと思いますが、2つの部分、あるいは2つの角度からです。まず、海外工場のコストが高くなっていますが、TSMCはウェーハ価格をさらに調整することを考えていますか？また、アドバンスド・パッケージングに関連する似たようなことですが、私たちは--C.C.は、私たちはおよそ2倍の生産能力を持っていると言いました。
マーク・リウ -- 会長
まず最初の質問にお答えします。そうですね、少なくとも近い将来は、供給エコシステムがまだ成熟していない海外工場はコストが高くなるでしょう。また、人件費も私たちの経験では、予想より少し高くなります。しかし、ご質問にお答えしますと、そうです。私たちは政府の補助金を最大限に得ようとしていますし、また、海外の地理的な柔軟性に対する価格価値がどのように考慮されるかを本当によく見ています。
その目的は、ひとつは顧客の信頼を高め、地政学的な懸念があるなかで今後も我々と仕事を続けてもらうこと。もうひとつは、株主価値の最大化です。価格についての質問にお答えすると、戦略的にはイエスです。C.C.、2つ目の質問に答えていただけますか？
C.C.ウェイ -- 最高経営責任者
つ目のご質問は、価格設定と......コホートについてだと思います。ご質問にお答えしますと、私どもはできるだけ早くキャパシティを増やしています。もちろん、これは実費を含めたものです。ですから、実際、私たちはお客様と一緒に仕事をしています。
そして、彼らにとって今最も重要なことは供給保証です。彼らの需要を満たすための供給です。ですから、私たちは顧客と協力しています。生産能力を高めるために可能な限りのことをしています。
そしてもちろん、同時に我々の価値も共有しています。そして...
チャーリー・チャン -- モルガン・スタンレー -- アナリスト
ありがとうございます。ありがとうございます。2つ目の質問を追加してもよろしいですか？違う話題ですが。よろしいですか？
ジェフ・スー
もちろん、2つ質問してください。
チャーリー・チャン -- モルガン・スタンレー -- アナリスト
ありがとうございます。ありがとうございます。もう1つの質問は、AI半導体の需要についてです。しかし、私はTSMCがAI需要をどのように判断できるのか疑問に思っています。
当社の顧客は非常に積極的にキャパシティを予約しています。では、TSMCはAI半導体の需要が本物かどうかをどのように判断できるのでしょうか？また、その内訳についてですが、ASICやコンテンツがGPUを上回っていると見ているのでしょうか。特に投資家は、AIがCPUサーバーの需要をカニバリゼーションしているのではないかと懸念しています。これが私たちの頭の中にある疑問のようなものです。
ありがとうございました。
ジェフ・スー
わかりました。チャーリー、2つ目の質問を要約しよう。チャーリーはAIの需要について話しています。顧客は非常にアグレッシブですが、彼の言葉を借りれば、この需要が本物であることをどうやって知ることができるのでしょうか。また、AIに関連するASICの需要はどのように見ているのでしょうか。
C.C.ウェイ -- 最高経営責任者
わかりました。答えますか？
マーク・リウ -- 会長
まず私からお答えします。これは非常に深い質問です。もちろん、基本的にはモデルを持っています。AI需要に関する短期的な空想では、長期的な予測をすることはできません。
また、近い将来、つまり来年、突発的な需要がどのように続くのか、あるいは横ばいになるのかを予測することもできません。しかし、我々のモデルはデータセンターの構造に基づいている。データセンターのプロセッサーの一定割合をAIプロセッサーと仮定し、それに基づいてAIプロセッサーの需要を計算します。そして、このモデルは後ほど実際のデータにフィッティングする予定です。
しかし一般的には、データセンター・プロセッサーの大部分がAIプロセッサーになるというトレンドは確実だと思います。そして、それはデータセンターのプロセッサーをカニバリゼーションするのだろうか？短期的には、クラウド・サービス・プロバイダーの設備投資が固定化されれば、そうなるでしょう。そうです。しかし、長期的には、クラウド・サービスのデータ・サービスがAIサービスの収益を生み出すようになれば、設備投資は増加すると思います。
それは長期的なAIプロセッサーの需要と一致するはずです。つまり、ジェネレーティブAIサービスのために設備投資が増加するということです。他に何かありますか？
ジェフ・スー
そうですね、チャーリー、チャーリーの質問の一部は、AI開発におけるASIC関連をどう見ているかということだと思います。
C.C.ウェイ -- 最高経営責任者
まあ、実際、顧客はAIアプリケーション用のASIC部分にも高い要求を持っています。マークが指摘したように、短期的な急激な増加は長期的なものだと推測できます。しかし、もう一度強調しておきます。CPUであれ、GPUであれ、AIアクセラレーターであれ、ASICであれ、AIのこうしたアプリケーションには最先端技術が必要です。
そして、これらには1つの徴候がある。それは、TSMCの強みである非常に大きなダイサイズを使用していることです。
チャーリー・チャン -- モルガン・スタンレー -- アナリスト
わかりました。ありがとう。
ジェフ・スー
わかりました。ありがとう、チャーリー。ありがとう。オペレーター、次の参加者に移ります。
オペレーター
次の質問者はクレディ・スイスのランディ・エイブラムスさんです。
ランディ・エイブラムス -- クレディ・スイス -- アナリスト
ウェンデルさん、収益性の話に移りたいと思います。第4四半期を見ると、N3から3～4ポイントの希薄化があるとおっしゃいました。第3四半期は2～3ポイントだったと思います。
方向性の変化として、マージンプロファイルが少し下がる可能性があるということでしょうか。それとも、より安定したマージンを維持できるようなプラスの相殺要因があるのでしょうか？また、マージンについての補足ですが、エネルギーやランプアップ3などの要因でマージンにとって厳しい年になるとおっしゃいました。しかし、2024年については、もう少し厳しい収益性の時期に入り、来年は53％以上に楽に戻せるとお考えですか？
ジェフ・スー
わかりました。ありがとう、ランディ。ランディの最初の質問は売上総利益率についてです。第4四半期はN3の希薄化が3％から4％ありましたが、これは方向性としては第4四半期の利益率が前四半期比で下がるということでしょうか？また、プラスの相殺はありますか？また、2024年通期を見据えた場合、ウェンデルから2024年の売上総利益率についてコメントがあればお願いします。それとも53％以上の売上総利益率に自信がありますか？
ウェンデル・ホァン -- バイスプレジデント兼最高財務責任者
わかりました。今年の下期から、N3の立ち上げで第3四半期に2～3％ポイント、第4四半期に3～4％ポイント、さらに電気料金の上昇など、コスト面での課題に直面していると申し上げました。しかし、第4四半期のガイダンスは現時点では発表していません。ただ、見えている課題のいくつかを明示しているだけです。
もちろん、私たちは引き続きコストを削減し、ノードのリターンを確保するために価値を販売していくつもりです。これは今年の話です。来年については、売上総利益率全体について話しているわけではありませんが、N3が来年の売上総利益率を3～4％ポイント押し下げると見ています。また、来年は利回りが良くなる。
同時に、N3が売上に占める割合も大きくなります。そのため、ネット・ネットで見ると、来年はN3による希薄化も見られます。しかし、マージンは......ガイダンスは来年発表されるでしょう。
ランディ・エイブラムス -- クレディ・スイス -- アナリスト
わかりました。最初の質問のフォローアップです。この数回のメモでは、最初の1～2年の間に2～3ポイントの希薄化が発生するということだったと思います。この希薄化の要因は、資本集約度が高いからなのか、それとも3人対5人、7人では何か違うのか、もう少し希薄化するように見えるのですが。
ウェンデル・ホァン -- 副社長兼最高財務責任者
そうですね、プロセスが複雑化することで、より新しいノードの課題が増えます。しかし、もうひとつの重要な要因は、企業平均が以前より高くなったことです。以前は粗利益率が50％でした。今では53％以上の売上総利益率になっています。
ランディ・エイブラムス -- クレディ・スイス -- アナリスト
わかりました。2つ目の質問ですが、設備投資についてどのようにお考えでしょうか。地理的な拡大、3つの事業、そして2ナノメーターの開始、最初のランプアップやツールムーブインと、マクロ的に来年までの設備投資の大まかな見通しを比較した場合、どのようにお考えでしょうか。また、もし可能であれば、アリゾナ工場の遅れがガイダンスの下限を押し下げることになるのであれば、今年を押し上げることになり、来年への弾みになるのでしょうか？
ジェフ・スー
わかりました。ランディの2つ目の質問は設備投資についてです。基本的には2024年の設備投資についてお聞きしたいのですが、アリゾナ工場の遅れによって設備投資が今年から来年にずれ込むことはあるのでしょうか？
ウェンデル・ホァン -- バイスプレジデント兼最高財務責任者
そうですね。ランディ、ファブの撤退は設備投資の一部を押し下げますが、大きな影響はありません。2024年については、全体的な設備投資について話すのは時期尚早です。しかし、当社の設備投資は、前にも述べたように、毎年、将来の成長機会を捉えるために設備投資を行っています。
ここ数年、私たちの設備投資額はメガトレンドを捉えるために非常に急速に上昇しています。そして今後数年間は、こうした投資の成果が出始めると、設備投資額は横ばいになると考えています。その結果、今後数年間は資本集約度を下げることができるでしょう。
ジェフ・スー
すみません、ランディ、すみません。
ランディ・エイブラムス -- クレディ・スイス -- アナリスト
簡単なフォローアップです。以前、5ナノメータを3ナノメータの立ち上げに使えるとおっしゃっていたと思いますが、AIや一部のピックアップを考えると、設備投資を最適化できる可能性はまだあるとお考えですか？それとも、既存のノードのためにそれを維持する必要がありますか？これが私の最後の質問です。ありがとうございました。
ジェフ・スー
そうですね。ではランディ、ツールの共通化は将来の設備投資にどのような役割を果たすのでしょうか？
ウェンデル・ホアン -- バイスプレジデント兼最高財務責任者
そうですね。私たちは、より大きな柔軟性を提供するために、常にノード間に2つの[聞き取れず]ツールを構築しています。前回、N3からの旺盛な複数年需要について触れましたが、N5のツールの一部を使ってそれをサポートすることができます。今年以降の設備投資についてはコメントするつもりはありません。
しかし、今申し上げたように、毎年、将来の成長機会を捉えるために設備投資を行っています。
ランディ・エイブラムス -- クレディ・スイス -- アナリスト
ありがとうございます。
ジェフ・スー
わかりました。ありがとう、ランディ。オペレーター、次の参加者に移っていただけますか。
オペレーター
次の質問はシティのローラ・チェンです。
ローラ・チェン -- シティ -- アナリスト
私の質問にお答えいただきありがとうございます。こんにちは。C.C.さん、マークさん、AIの長期的な見通しについてTSMCの見解をお聞かせいただき、ありがとうございます。
ところで、TSMCはフロントエンドのウェハーサイドと同期させるために、バックエンドの生産能力拡大をどのように評価しているのでしょうか。フロントエンドのファウンドリー・スペースには問題がないため、来年以降のバックエンド側の潜在的な生産能力過剰を懸念していましたか？それとも、ファウンドリー・ウェーハ・サイドではもっと上向く可能性があり、例えば、アドバンスト・ノードの稼働率が来年にかけて上がる可能性もあるのでしょうか？ありがとうございます。これが最初の質問です。
ジェフ・スー
わかりました。ローラさんの最初の質問は、アドバンスト・パッケージングやバックエンドとフロントエンド・ウェーハの拡大についてですが、バックエンドは拡大していますが、フロントエンドは拡大していません。また逆に、パッケージング側で過剰な拡張や過剰生産能力のリスクがあるのでしょうか？
C.C.ウェイ -- 最高経営責任者
わかりました、ローラ。質問にお答えしましょう。今日のAIは非常にホットな話題です。現在、私の顧客の多くが需要を増やしており、もちろん前工程の需要も増えるでしょう。
TSMCはフロントエンド・ウェーハでほぼ主要なシェアを占めています。フロントエンドについては、お客様と密接に協力し、お客様が必要とするバックエンドを決定しています。そのような観点から、私たちは生産能力としてコホートを計画しています。キャパシティの過剰が懸念されているわけではありません。
現在、非常に旺盛な需要をすべてサポートするにはキャパシティの不足が懸念されています。
ジェフ・スー
わかりました。ありがとう、C.C.
ローラ・チェン -- シティ -- アナリスト
そうですね。ありがとう。よくわかりました。ありがとうございました。
2つ目の質問も売上総利益率の見通しについてです。間違っていたら訂正してください。7ナノメートルや5ナノメートルといった以前のサイクルでは、新しい技術が立ち上がる3年目には、生産能力は通常3倍になると記憶しています。N3でもそうなのでしょうか？
特に、最初の数年間は、生産能力の大幅な増加がマージンの圧迫につながる可能性があります。TSMCは、技術的なリーダーシップとマージンの飽和のバランスをどのように取っているのでしょうか？ありがとうございます。
ジェフ・スー
ローラ、3回言いましたね......すみません、収益貢献のことですか？すみません、N7とおっしゃいましたね。
ローラ・チェン -- シティ -- アナリスト
いいえ、キャパシティです。そうです。
ジェフ・スー
そうです。わかりました。では、あなたの質問を要約してみましょう。ローラはN7とN5を尋ねているのだと思いますが、私たちはキャパシティを大幅に拡大しました。
では、N3の場合はどうでしょうか？また、N3の収益性、具体的には売上総利益率について、以前のN5やN7と比べてどうでしょうか？ローラさん、大体合っていますか？
ローラ・チェン -- シティ -- アナリスト
はい、ありがとうございます。
ジェフ・スー
わかりました。
ウェンデル・ホアン -- バイスプレジデント兼最高財務責任者
わかりました、ローラ。この質問にお答えします。今申し上げたように、N3はプロセスが複雑化しているため、以前のノードよりも難しくなっています。しかし同時に、私たちは価値を売り続け、同時にコストを下げていきます。
我々は、N3がTSMCにとって長続きする、あるいは大きなノードになると信じています。すべての努力により、会社全体の粗利益率は53%以上になると信じています。いいですね？
ジェフ・スー
ローラ、質問の答えになりましたか？
ローラ・チェン -- シティ -- アナリスト
とても効率的な答えです。
ジェフ・スー
そうですね。わかりました。ありがとう、ローラ。
Laura Chen -- シティ -- アナリスト
はい、ありがとうございます。
ジェフ・スー
オペレーター、次の参加者に移りましょう。
オペレーター
はい、ニュー・ストリート・リサーチのロルフ・バルクです。どうぞ。
ロルフ・バルク -- ニュー・ストリート・リサーチ -- アナリスト
私の質問にお答えいただきありがとうございます。今期はレガシー・ノード16と28ナノを使用していますが、特に28ナノは前四半期比で15%から20%ほど落ち込んでいます。質問ですが、この落ち込みの原因となった特定のエンドマーケットはありましたか？また、これらのレガシー・ノードの回復についてはどうお考えですか？今年の第4四半期にも回復を期待すべきでしょうか？それとも2024年以降でしょうか？ありがとうございました。
ジェフ・スー
わかりました。ロルフの最初の質問は、16番や28番といった成熟したノードについてです。そこで彼の質問は、何がこの減少の原動力になっているのか、どのような最終市場がこの減少の原動力になっているのか、ということです。また、下半期にはどのようなことが予想されますか？
C.C.ウェイ -- 最高経営責任者
その質問にお答えしましょう。成熟したノードのウェハは、スマートフォンやPC市場、あるいはHPC市場向けのコンパニオン製品になろうとしています。ですから、スマートフォンの総ユニットが弱くなり、PCの総ユニットが弱くなる一方で、最先端技術のノードは需要が減少しているため、成熟したノードは一緒になっているのです。質問に答えましたか？
ロルフ・バルク -- ニュー・ストリート・リサーチ -- アナリスト
はい、ありがとうございます。よくわかりました。2つ目の質問ですが、コバルトとアドバンスト・パッケージング全般と、その他の事業における低迷について教えてください。今年の設備投資のうち、主要ノード、スペシャルティノード、パッケージングへの支出の割合について、昨年と比較してコメントいただけますか？
ジェフ・スー
わかりました。ロルフの2つ目の質問ですが、2023年の設備投資について、当社のCFOは32％から36％の範囲の下限になると言っていますが、最先端の特殊技術と、パッケージング、テスト、量産、その他の内訳を教えていただけますか？
ウェンデル・ホァン -- バイスプレジデント兼最高財務責任者
最先端技術は、年間の総設備投資額の70％から80％を占めています。成熟した......特殊技術は10％から20％で、残りは先端パッケージングとEBOとその他に分かれています。
ジェフ・スー
ロルフさん、ありがとうございました。
ロルフ・バルク -- ニュー・ストリート・リサーチ -- アナリスト
完璧です。ありがとうございます。
ジェフ・スー
わかりました。オペレーター、次の参加者に移りましょう。
オペレーター
次はUBSのサニー・リンさんです。
サニー・リン -- UBS -- アナリスト
ありがとうございます。こんにちは。私の質問にお答えいただきありがとうございます。最初の質問は、3ナノメーターのランプアップについてです。
量産を開始してから4半期が経過しようとしていますが、今後数年間の顧客との関係については、かなり見通しが立っているのではないでしょうか。では、3ナノメーターの全体的な立ち上がりについて、5ナノメーターや7ナノメーターと比較した場合、どのように考えるべきでしょうか。ファイブ・ナノメーターの場合、量産2年目で売上高の18％、3年目で24％程度に達していますが、スリー・ナノメーターの場合、スマートフォンの顧客が懸念しているのはコスト面だと思います。その上で、HPCが3ナノのピックアップを推進するのに十分な意義があるのかどうかが問題になってくると思いますので、何かお考えをお聞かせいただければと思います。ありがとうございました。
ジェフ・スー
わかりました。サニーの最初の質問は、スリー・ナノメーターの成長についてです。彼女の質問は、収益貢献のパーセンテージから来るものだと思います。彼女は、3ナノメーターの立ち上がりはどうなっているのか知りたがっています。また、過去の5番手や7番手のように収益に貢献できるのでしょうか？
ウェンデル・ホァン -- バイスプレジデント兼最高財務責任者
そうですね。先ほど申し上げたように、N3はTSMCにとって長続きする大型ノードになると考えています。現在、パーセンテージという点では、企業全体の収益が以前よりはるかに大きくなっているため、あまり重要ではなくなってきていると思います。ですから、その点も考慮する必要があると思いますが、金額ベースでは、より大きなノードになると思います。
ジェフ・スー
C.C.も、数年にわたる強い構造的需要だと言っていましたね。ええ、すみません。わかりました。
サニー・リン -- UBS -- アナリスト
分かりました。さて、3ナノメーターの収益性について少しフォローアップがあります。2024年の希薄化については、ウェンデルがかなり良い見識を提供してくれました。しかし、歴史的に見ると、新しいノードは量産後、企業平均に達するまでに7～8四半期かかります。
現在、企業平均の売上総利益率も高くなっていると思いますが、N3が企業平均の売上総利益率に並ぶようになるという予想はありますか？
ジェフ・スー
そうですね。サニーの質問は3ナノメーターについてです。彼女の質問は、3ナノメートルとプロセスの複雑さについてです。サニーの質問は、本当に時間をかけて企業平均に達することができるのかということです。
サニー・リン -- UBS -- アナリスト
それとも、どのようなタイムラインを想定していますか？
ジェフ・スー
到達するまでのスケジュールは？
ウェンデル・ホァン -- バイスプレジデント兼最高財務責任者
そうですね。サニー 今申し上げたように、プロセスの複雑さが増しているため、リーディング・ノードはより困難になってきています。それはN3にも当てはまります。ですから、N3にとっては厳しい状況になるでしょう。
昨年の初めにも申し上げましたが、N3が以前のように7～8四半期で企業平均に達するのは難しいでしょう。しかし、その一因は、現在の企業マージンが高いからです。
サニー・リン -- UBS -- アナリスト
分かりました。ありがとうございます。2つ目の質問は、2ナノメーターについてです。スピードとパワーという点で、3ナノメートルより2ナノメートルの方が向上するという目標を見ると、5ナノメートルより3ナノメートルの方がアップグレードが少ないように見えます。
では、GAHのコスト対パフォーマンスへの移行にはどのような意味があるのでしょうか？目標はやや保守的なのでしょうか？それとも、他に考慮すべき技術的課題があるのでしょうか？
ジェフ・スー
わかりました。サニーの2つ目の......いや、本当は彼女の3つ目なのですが、質問はN2についてです。彼女は、性能と改善は5ナノメートルに対して3ナノメートル以下のようだと指摘しています。では、その点についてもう少しお話いただけますか？
C.C.ウェイ -- 最高経営責任者
ええ、お答えしましょう。サニー、あなたはとてもいい観察眼を持っていますね。ええ、その通りです。ノードとノードを5つから3つまで比較すると、3つから2つまでは改善幅が小さくなっています。
しかし、ここで指摘しておきたいのは、私たちは通常、性能、スピード、そして密度について話しています。というのも、時が経つにつれて、より多くの顧客が、より高い電力効率を求めるようになってきているからです。これはデータセンターやサーバーにとって非常に重要です。そのために私たちは取り組んでいます。
サニー、あなたの質問に答えましたか？
サニー・リン -- UBS -- アナリスト
分かりました。また、2026年に第2世代の2ナノメータを提供する予定であることが分かってよかったです。
ジェフ・スー
ありがとう、サニー。オペレーター、次の参加者に移りましょう。
オペレーター
次の質問はAreteのブレット・シンプソンさんです。
ブレット・シンプソン -- アレット・リサーチ -- アナリスト
ええ、ありがとうございます。最初の質問はC.C.です。N3P、N3Xについてお話があったと思いますが、N3の新しいバリエーションに対する顧客からの評価についてお聞きしたいと思います。N3P、N3Xの話をしたと思いますが、顧客はまだN3に集中しているのでしょうか？それとも、N3EよりもN3PやN3Xのような新しいバリエーションへの移行を選好しているのでしょうか？続いての質問です。
AIの場合、N3のN3採用はいつごろから見られるのでしょうか？ありがとうございました。
ジェフ・スー
わかりました。ブレットの最初の質問は、当社の3ナノメーター・ファミリーと、常に行っている継続的な機能強化についてです。N3との比較やカニバリゼーションは？また、AI関連が3ナノメータ・ファミリーのソリューションを採用するのはいつになるのでしょうか？
C.C.ウェイ -- 最高経営責任者
まず最後の質問にお答えします。AIアプリケーションはすでに当社のN3テクノロジー・ノードを採用しています。私たちは、常に技術を改善し続けています。N3E、N3P、N3Xがあります。
Xは実際の性能で、一部のCPUアプリケーション向けの超高速、超高性能コンピューティング用です。しかし、N3Eは私の顧客すべてに広く受け入れられており、設計はN3Eから始まっています。ですから、すべてのバージョン、すべてのバリエーションが、今、多くの顧客と関わっているのです。
Brett Simpson -- Arete Research -- アナリスト
ありがとうございます。ありがとうございます、C.C.。それから、マークさんに2つ目の質問をさせてください。マーク、あなたはアメリカのような海外市場におけるエコシステムの構築について話していましたが、スキル不足についても話していましたね。
しかし、米国と台湾のウェーハコストの差はどの程度だとお考えですか？以前、TSMCの創業者が、米国での事業展開には50％のプレミアムがかかると話していたと思いますが、それがそれほど高くなりそうなのかどうか、はっきりさせていただけますか？また、米国CHIPS法からの現金支援がTSMCに提供されるのはいつ頃になると予想されますか？ありがとうございます。
ジェフ・スー
わかりました。ブレット会長の2つ目の質問です。彼は、基本的にコスト・ギャップについて、米国と台湾のファブのコスト・ギャップはどれくらいか知りたがっています。
創業者は50％以上と言っています。そんなに高いのですか？また、CHIPS法と同時に、支援のためのインセンティブをいつ、どのように受け取ることになるのでしょうか。
マーク・リウ -- 会長
はい、ブレット・シンプソン、創設者の言う通りだと思います。つまり、現時点では、現在のサプライチェーンと人件費を使うのであれば、確かにその差はあります。しかし、私たちは米政権と協力しようとしています。
まず、補助金についてですが、現金補助金と投資税額控除は、最初の5年間のギャップをカバーするためのものです。道具が減価償却されると、エコシステムが顕著になります。それが材料費、化学薬品費、人件費です。私たちはサプライヤーと協力し、より効率的な供給拠点を設立してコスト削減を図っています。
アメリカ政府はサプライヤーに補助金を出すことも決定しています。ですから、それはまだ作業中です。どこまで下げられるか？それは分からない。しかし、いずれにせよ、私たちは価格競争力を強化し、企業収益性を現在の予想通り維持できると思います。
ジェフ・スー
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとう、ブレット。時間の都合上、オペレーター、列の最後の2人の参加者から質問を受け付けます。
オペレーター
はい。次の質問は、SIGのメフディ・ホセイニさんです。
メヒディ・ホッセイニ -- サスケハナ・インターナショナル・グループ -- アナリスト
はい、私の質問にお答えいただきありがとうございます。23年の売上総利益率は米ドルベースで53％ということですが、これは第4四半期の売上総利益率を示唆していると思います。ということは、第4四半期は横ばいからプラスになる可能性があります。第4四半期は横ばいから上昇する可能性があります。
第4四半期についての指針を求めているわけではありませんが、もし2023年の粗利益率が53%プラスになるのであれば、第4四半期は横ばいからプラスになるということになります。それは正しいですか？
ジェフ・スー
わかりました。この質問にはウェンデルに答えてもらうことにしよう。2023年は53％以上になるということですか？
ウェンデル・ホアン -- バイスプレジデント兼最高財務責任者
第3四半期以降のガイダンスは発表していません。ですから、今ジェフが言ったようなことは言っていません。私たちが言っているのは、下半期に影響するのはマイナス要因の一部だけだということです。53%以上というのは、TSMCの長期的な成長率目標です。
ジェフ・スー
2023年については特にガイダンスを出していません。先ほどウェンデルが申し上げたように、53％以上が長期的な目標であり、達成可能だと考えています。2つ目の質問はありますか？
メヒディ・ホッセイニ -- サスケハナ・インターナショナル・グループ -- アナリスト
わかりました。ありがとうございます。ありがとうございます。下半期の売上は上半期比で10％から12％増加するとのことですが、これは事前の予想より明らかに低いものです。
明らかに、このステップアップは事前の予想を下回るものです。よりよく理解したいのは、御社の顧客の間で在庫調整が続いていることと、他の顧客による新製品の立ち上げをどのように考えるべきか、ということです。この2つのトレンドを区別する方法はありますか？
ジェフ・スー
わかりました。Mehdiは当社の通期ガイダンスについて尋ねています。下期の季節性がより穏やかになることを示唆しています。ですから、新規顧客向けの製品発売の好調さが、継続的な在庫調整によってどの程度相殺されるのか、そのあたりをもう少し詳しくご説明できればということです。
C.C.ウェイ -- 最高経営責任者
答えるのが難しい質問ですね。Mehdi、あなたの見解は正しい。下期の季節性は例年より穏やかです。しかし、もちろんN3が立ち上がり、新製品が発売されます。
しかし、どのような影響があるのか、どのように分ければいいのか、その詳細についてはあまりお話しできません。
ジェフ・スー
わかりました。ありがとう。では、最後の参加者の方にお願いします。
オペレーター
はい、最後はニーダム社のチャールズ・シーです。
チャールズ・シー -- ニーダム・アンド・カンパニー -- アナリスト
ありがとうございます。お時間を割いていただきありがとうございます。質問が2つあります。1つ目の質問は、AI、特にTSMCのAIトレンドの収益化についてお聞きしたいです。
ある種のAIアプリケーションについて、TSMCは数百ドルでチップを販売しているが、TSMCの顧客は最終顧客に対して実際には数万ドルで販売できるというコメントをいくつか耳にしました。つまり、私が話をした投資家の中には、TSMCが先進的な技術を生み出し、おそらくこれよりも大きな価値を与えるに値することを目の当たりにするのは苦痛だと感じている人もいるということです。ですから、問題は、これらすべてのAIチップを製造する能力について、TSMCは今後より良い収益化をどのように考えているのかということです。そして本当に、経営陣が準備された発言で言及した1つのことに結びつけたいと思います。AIの成長率は年平均50%ですが、そのうちどれだけが数量ですか？また、今後数年間のTSMCのAI分野での成長見込みについて、そのうちのどれだけが価格設定層となる可能性があるのでしょうか？ありがとうございます。
ジェフ・スー
わかりました。チャールズの質問です。最初はAIについてです。繰り返しになりますが、基本的に彼はマネタイゼーションや価値の獲得について質問しているのです。
彼は、TSMCは数百ドルでチップを販売しているかもしれないが、顧客はそれを数万ドル、あるいはそれ以上で売ることができると指摘している。では、TSMCは価値の多くを手放しすぎているのだろうか？AIの流れに乗り、より大きな価値を獲得するために、私たちの価値をもっとうまく売り込む、あるいはマネタイズすることはできないでしょうか？
C.C.ウェイ -- 最高経営責任者
さて、チャールズ、私はよく顧客に「私は彼に1チップあたり数百ドルを売っている。しかし、顧客の業績が好調なのは喜ばしいことです。顧客がうまくいけば、TSMCもうまくいく。もちろん、私たちは顧客と協力し、顧客と価値を分かち合っています。
そして基本的には、我々はAIにおける半導体コンポーネントという点で、市場の主要な部分に対応し、獲得することができると言いたいのです。質問に答えられましたか？
チャールズ・シー -- ニーダム・アンド・カンパニー -- アナリスト
はい。年平均成長率50％という部分についてはどうでしょうか。また、長期的な成長には価格的な要素も期待すべきでしょうか？
ジェフ・スー
すみません。そうですね。2つ目の部分は、AI、すみません、AIプロセッサーを搭載したサーバーのCAGRが50%近いということです。そのうちのどれだけが数量ですか？価格はどのくらいですか？
C.C.ウェイ -- 最高経営責任者
しかし、私たちは最先端のテクノロジー・ノードの主要なシェアを持っているため、顧客と話をしています。ですから、我々の判断は可能です。そして、年平均成長率50％を予測しています。フロントエンド、バックエンド、その他、どれくらいの割合ですか？それについてはお答えできません。
しかし、TSMCが半導体部品市場の大部分を占めることは間違いありません。
ジェフ・スー
チャールズ
チャールズ・シー -- ニーダム・アンド・カンパニー -- アナリスト
ありがとうございます。2つ目の質問をしてもいいですか？
ジェフ・スー
最後の質問です。
チャールズ・シー -- ニーダム・アンド・カンパニー -- アナリスト
はい、問題ありません。最後の質問です。私が設備投資について質問したとき、ウェンデルから、設備投資の金額はおそらくフロンティアから横ばいになるだろうというコメントを聞いたと思います。そして、経営陣は私たちアナリストに、資本集約度の高い2010年から2013年までの期間を見るように指摘していたと思います。
実際、設備投資額は年間30億ドルから40億ドル増加し、100億ドルに達しました。その後、TSMCの設備投資は、2019年までのおよそ5年間、100億ドル前後で横ばいとなりました。設備投資額がおそらく横ばいになるというのは、24年か25年から300億ドル前後の水準で設備投資額が定常状態になることを示唆しているのでしょうか？そのコメントについては、平準化するための明確化です。ありがとうございます。
ジェフ・スー
わかりました。チャールズの2つ目の質問は設備投資についてです。彼は設備投資が横ばいになり始めていることを知りたがっています。ウェンデルは今後数年間と言ったと思います。
具体的なことではありませんが、どういう意味でしょうか？300億ドル程度のレベルにとどまるのでしょうか？あるいは、支出が横ばいになるというのはどういう意味でしょうか？
ウェンデル・ホアン -- 副社長兼最高財務責任者
そうですね。チャールズ、ここ数年で申し上げたように、私たちの設備投資は100億ドルから昨年は360億ドルへと劇的に増加しました。これらの投資を収穫し始めると、設備投資の増加は以前より緩やかになるでしょう。それが平準化という意味です。
ジェフ・スー
わかりました。では、チャールズ？
チャールズ・シー -- ニーダム・アンド・カンパニー -- アナリスト
分かった。分かった。[聞き取れない］
ジェフ・スー
わかりました。ありがとう。
チャールズ・シー -- ニーダム・アンド・カンパニー -- アナリスト
はい、ありがとうございます。
ジェフ・スー
わかりました。オペレーター、これで質疑応答を終わります。本日のカンファレンスを終える前に、リプレイは30分以内にご覧いただけます。記録は24時間後にご覧いただけます。どちらもTSMCのウェブサイトwww.tsmc.com。
本日はありがとうございました。皆さまにおかれましては、引き続きお元気でお過ごしください。また来期もどうぞよろしくお願いいたします。それではまた。
所要時間 0分
コール参加者
ジェフ・スー
ウェンデル・ホァン -- バイスプレジデント兼最高財務責任者
C.C.ウェイ -- 最高経営責任者
マーク・リウ -- 会長
ゴクル・ハリハラン -- JPモルガン・チェース・アンド・カンパニー -- アナリスト
ブルース・ルー -- ゴールドマン・サックス -- アナリスト
チャーリー・チャン -- モルガン・スタンレー -- アナリスト
ランディ・エイブラムス -- クレディ・スイス -- アナリスト
ローラ・チェン -- シティ -- アナリスト
ロルフ・バルク -- ニュー・ストリート・リサーチ -- アナリスト
サニー・リン -- UBS -- アナリスト
ブレット・シンプソン -- アレットリサーチ -- アナリスト
メディ・ホッセイニ -- サスケハナ・インターナショナル・グループ -- アナリスト
チャールズ・シー -- ニーダム・アンド・カンパニー -- アナリスト
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