『職人訪問録』 王耀慶×沈洋 存在しない音を探して

うめ

俳優・王耀慶さんと、バスバリトン歌手・沈洋さんの対談動画

沈さんの音楽に対する深い考え、王さんの的確で鋭い質問、おふたりのユーモアセンスも👍✨
https://www.youtube.com/watch?v=WuPg7jmemn8

王耀慶：舞台俳優
沈洋：オペラ歌手

北京初秋 初めての邂逅

  • 沈洋：私たちは趣味を仕事としていますが、そうではない人は沢山いて、運転が好きだから運転手になる、というのはあまり関係ないように思えるけど、演技が好きなら俳優になれるし、歌が好きなら、音楽が好きならミュージシャンになれます

  • 王耀慶：そうですね

  • 沈洋：でも多くの人は私たちのように幸運ではない

  • 王耀慶：さきほど、16歳まで声楽を専門的に学んでいなかった、と仰いましたね。それはそういう教育を受けて無かったのか、どうやって歌うようになったのでしょうか

  • 沈洋：当時は流行曲を歌ってました。初めて舞台に立ったのは、確か…8歳かな《我終於失去了你（貴方はいなくなった）》(曲名)

  • 王耀慶：趙伝（歌手名）

  • 沈洋：年齢がバレますね笑。2曲目は《讓我一次愛個夠（一度だけ愛して）》(曲名)

  • 王耀慶：庚澄慶（歌手名）

  • 沈洋：そう、これは当時とてもいい歌でしたし、今でもとてもいい歌だと思っています

  • 王耀慶：わかります

1:16　中国歌曲《聴雨》

我来北地将半年 　北の地に来て半年
今日初听一宵雨 　今日初めて夜雨を聴く
若移此雨在江南　 もしこの雨が江南に降ったなら
故园新笋添几许　 故郷でどれほど竹の子が生えるのだろうか

  • 王耀慶：沈洋さんこんにちは、王耀慶です。（ピアノの張さんへ）こんにちは、お逢い出来て光栄です

  • 沈洋：オペラの演技については私も以前考えたことがあります。オペラの演技を一言でいうと“ゆっくり”でしょうか。オペラの舞台は他の舞台より大振りな演技をする必要があり、まず音楽があるので、演じる人物の表情・会話や舞台上の状態に関わらず、全てがより大きく見えるんです

  • ～メトロポリタン歌劇場　ヘンデル作曲 歌劇《ロデリンダ》の映像

  • 沈洋：だから舞台では多くの場合、アクションシーンでもゆっくり対応する必要があります。以前メトロポリタンオペラでヘンデルの歌劇《ロデリンダ》をやったことがありますが、初めて稽古に行った時に2つの事をしました。ひとつはフェンシングの練習、もうひとつは稽古後にニューヨークの厩舎に行き、乗馬の練習をすることでした。 だって、舞台の上には本物の馬がいるんですからね

  • 王耀慶：わぁ、大きなプロダクションですね

  • 沈洋：でもそのアクションのコーチは、舞台は映画やテレビとは違うと言って、一番最初に話した事は「アイコンタクト」。必ず相手を見る。剣を振り出す時は常に相手の目を見る。速くなくていいから必ず正確にと。本番でNGはダメですから、もし間違えたらそこで一巻の終わり

  • 王耀慶：ええ

  • 沈洋：演技以外で、歌はもっとそうかと思うけど、私に言わせるとオペラは感情の塊ではないかと思うのです。限られた時間の中に感情が存在し、その感情は複雑過ぎてはいけない

  • 《失われた歌声を求めて》と《黄自記念音楽会》の映像

  • 沈洋：例えば2分間の歌の中で感情がコロコロと変わっていったら、聴いている人はその気持ちに付いてこられないし、それでは感情は伝わらない。あるときコーチから「微妙な表情が多くなりすぎないように、お客さんから見えないけど」と言われ、後で解ったのですが、メトロポリタンオペラのハイビジョン映像、このカメラでアップすると表情が良く見えるんですよ

  • 王耀慶：そうですね

  • 沈洋：本当に驚きました。技術の発展や進化は昔からのルールを変え、演じる私たちの考えすら変えたのです。テレビや映画に近づいたので、顔をもっと良くしないと(笑)そして表情はもっと良くしないと。そういうことをしっかりとやって行かないと

5:22（階段で発声練習シーン）

  • 王耀慶：オ～

  • 沈洋：そう、その力。身体全体で、全身が大きくなるような、全体の筋肉から力を出すような、そんな感覚。身体の底から、いわゆる「気」というのかな、全ての人の根源にある力。

  • 王耀慶：ア～

  • 沈洋：ア!!

  • （王さん驚いて飛びのく、沈さん爆笑）

  • 王耀慶：「気」感じますね

  • 沈洋：そう、爆発、中から外への

  • 王耀慶：ア！

  • 沈洋：そう！

  • 王耀慶：以前は手紙、それがメールになって、今ではウェイボー、更にウェイシン(注：共に中国のSNS)と、どんどん加速する時代かと思いますが、「ゆっくり」やることで、何か困ったことや問題は起きてませんか？

  • 沈洋：突然に思いついたことですが、今は誰でも写真が撮れるので、上演後のカーテンコールで写真を撮ればその写真は残ります。でも、もしそのスマホを無くしてしまったら？私たちの頭や意識だけが芸術を認識し、聴いた人だけが、芸術に触れて感じた気持ちこそが真に残っていくものであって、これは誰にも盗まれることが無い。業界に従事する者の責任として思うのは、この永遠の美しさを残すことで、それは心の中にあり、盗むことも奪われることがない

  • 王耀慶：私がここに来た時に歌曲を歌ってらっしゃいましたが、これは自分が好きだからか、それとも仕事だから、歌われるようになったのでしょうか

  • 沈洋：私にとって中国歌曲を歌うことは、文化的なアイデンティティー見つけることでもあり、自信やルーツを見出すことは成長していく上で欠かせないものです

  • 《黄自記念音楽会》の映像

  • 王耀慶：自信と大きく関係しているんですか

  • 沈洋：しています。なぜかと言うと、ベートーヴェン、ブラームスなどを歌う1人の中国人として、仕事として西洋音楽を歌いますが、一体何が自分のルーツなのだろうとよく考えます。西洋音楽は自身の文化でもないし、自分とは何の関係もないし、自分がやる必要もない。ただそれが仕事だから。いつもそう思ってます、自分に何が出来るのかと？

  • 王耀慶：私の方でもそう思う事がありますね

  • 沈洋：今日は張佳佳先生にお越しいただいてますから、よければ1曲いかがですか

  • 王耀慶：いいですねぇ

  • 沈洋：では《教我如何不想她》を

  • 王耀慶：いいですね

音楽会  中国歌曲《教我如何不想她》

  • （歌詞）月光恋爱着海洋　海洋恋爱着月光 啊 西天还有些儿残霞 教我如何不想她

  • (歌詞対訳)月の光は海に恋し、海は月の光に恋をする　あぁ西の空にはまだ夕霞　彼女を思わずにいられない (※注:上記は曲中の歌詞を抜粋)

  • 王耀慶：ありがとう、ありがとうございました。1曲880元、2曲で1,760元、儲かりますね！(注：2023年5月現在 1元=約20円)

  • 沈洋：（爆笑）

9:22　ビーフステーキ

  • 沈洋：ここよく来ているんですよ、昨日と一昨日も来て、何度も来てます。ビーフステーキ好きなんですよ、アメリカで学校に通っていた時や、仕事でニューヨークに住んでいた時にいつも食べてました。ウォール街って言ったら「牛」でしょ、強さの象徴でもあります。(注:「牛」は中国語で“牛”の他にも“凄い！”という意味もある) いつもご飯は自分で作ってます

  • 王耀慶：自分で作ってるの？

  • 沈洋：何でも作れますよ

  • 王耀慶：いつから始めたの？

  • 沈洋：海外で暮らしてるから、しょっちゅう作ってます。魯肉飯(ルーローファン)が好き。すごく美味しいから。でもすぐ太っちゃう

  • 王耀慶：でも現状維持は必要ですよね

  • 沈洋：太り続けるのもできなくて、最近ちょっと痩せたけど、太りすぎてもいけないですね

  • 王耀慶：玄学みたいに、どのくらいをキープすれば良いかは難しい？(注:玄学とは昔の中国哲学思想)

  • 沈洋：あまり痩せたことないから、どうなのか解らないなぁ

  • 王耀慶：長く歌えるのか、長く演技できるのか、例え上手くいかなくても決して悪いことではない、それはまた新しい事をする始まりってことかな

  • 沈洋：そう、だから自分は人生に常に変化を求めているし、一夜で、一瞬にして変化したりもする。どんな変化に対しても積極的に向き合うことが、相対的に見て正しい姿勢ではないかと

  • 王耀慶：その前に十分心構えと準備をしなくてはですね

  • 沈洋：ですね。強い人はどの方面でも強いですから、王さんも商売をしたらきっと上手くいくかと

  • 王耀慶：わぁ、悪徳商人になりたいかも！

  • 沈洋：（爆笑） 

11:20 北京の胡同（裏通り）散策

  • 王耀慶：どのくらい干してます？

  • お姉さん：1日よ

  • 王耀慶：1日で乾きます？

  • お姉さん：乾くわよ

  • 沈洋：写真は私の趣味で、視覚的に音楽の延長線上にあるのかも。撮りますよ、はいOK

  • 王耀慶：点滅しているけどこれは

  • 沈洋：露出オーバー

  • 王耀慶：私が幸せだなって思うのは、沈さんは好きなことをずっとできる、ということです

  • 沈洋：そう、人生で何か別のことをやってみようかなって思う時があります。何か新しいことにチャレンジしてみたいなと。でも何か新しいことをやって、本業への集中力を失ってしまう時があるんです。人生は短い。おっしゃるように、一つのことに集中しているうちに、30年、40年が過ぎてしまいます。美しいものを探求するのに時間が足りない

  • 王耀慶：全然時間が足りないですね

  • 沈洋：実は１人１人にその責務があるのかもしれません。「天陣大任幹斯人也」(注:「天は人に大きな事を任せるとき、必ず苦しい状況に陥らせる」)という言葉がありますが、1つのことを信じれてやれば、それが出来るからです。張耀慶、劉耀慶を探してやらせればよい、というのではなく、王耀慶しかできないことがある

  • 王耀慶：でも考えたことあるでしょう、自分はなぜここにいるのか、そしてどこにいくのか

  • 沈洋：それは運命に任せてます

  • 王耀慶：運命に？

  • 沈洋：ええ、確かに努力すれば何かを成し遂げることができるかもしれない。でもその成し遂げたものは自然界からの贈り物でもあります。その道に終わりはないのかもしれないけど、私たちの人生には終わりがある

  • 王耀慶：弾丸が飛んでいるような

  • 沈洋：そうです 

我来北地将半年 　北の地に来て半年
今日初听一宵雨 　今日初めて夜雨を聴く
若移此雨在江南　 もしこの雨が江南に降ったなら
故园新笋添几许　 故郷でどれほど竹の子が生えるのだろうか 

13:39　職人訪問録

  • 王耀慶：今日初めてお目にかかった訳ですが、いかがでしたか？

  • 沈洋：深い話ができました、心は遠い昔に逢ったことがあるんじゃないかと

  • 王耀慶：今日は体的に初めての出逢いでした

  • 沈洋：(爆笑)

  • 王耀慶：喜劇？それとも悲劇？

  • 沈洋：悲劇

  • 王耀慶：喜劇…なんで悲劇を選ぶの？

  • 沈洋：喜劇は悲劇の始まりだから

  • 沈洋：北京初秋 初めての邂逅

  • 王耀慶：もう1回、北京初秋 初めての邂逅

  • 沈洋：(爆笑) 北京初秋 初めての邂逅

  • 王耀慶、沈洋：(爆笑)

  • 王耀慶：共演できるといいですね

  • 沈洋：ですね

  • 王耀慶：(爆笑)

おわり