電話占いが苦手でも占術を駆使して高額売上げ！転職にも役立ったセールストーク【アナグマ先生対談】
【トニサチのプロフィール】
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こちらの記事はトニサチがコンサルさせて頂いてる方が、電話占いからクロスセルに繋がった際にインタビューしたものになります。その文字起こしになります(^^)/
【アナグマ先生のプロフィール】
コンサルを受けていただいてる副業占い師。テキスト鑑定から始めつつ、現在は電話占いにも挑戦中。電話営業やテレアポは未経験のところからスタートするもTwitterからの集客で高額の成約を頂く。元々持っている優しい性格に癒されるお客さんが多く、２万円以上の高額サブスクもお客さんから継続して頂いている。
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アナグマ先生インタビュー【文字起こし】
「その占術のおかげで、別に喋ることに何も困らないし、全部理論付けて話せるんで。すごい良いなって思ってます。」
【 トニサチ 】 よろしくお願いします
【 アナグマ先生 】 お願いいたします。
【 トニサチ 】アナグマ先生ってことで。無料の電話鑑定から、クロスセルが決まったと。今回初めてですよね。
【 アナグマ先生 】 そうですね。何回か電話鑑定はしたけど、今回は初めてになります。
【 トニサチ 】 おめでとうございます。
【 アナグマ先生 】 ありがとうございます。
【 トニサチ 】 実際、電話鑑定何回くらいしましたっけ？
【 アナグマ先生 】 えーとですね、鑑定自体は5回目とかだと思います。
【 トニサチ 】 最初の頃とかってどうでした？多分電話鑑定まだやってない人とかって、初回のビビリ感って半端じゃないじゃないすか？
【 アナグマ先生 】 マジで声ずっと震えてます。最初の挨拶から何て言おうか、まず飛ぶんですよね（笑）お客さんからいきなり言ってくる時もあるし、こんにちはとか。最初何も言わないで待ってる人もいるし。
もしもし～みたいな感じで始めるんすけども、「もももも、、、」みたいな感じになって（笑）もう終わったなみたいな。
【 トニサチ 】 始まった瞬間終わるみたいな（笑）
【 アナグマ先生 】ペース終わったってなりますね。
【 トニサチ 】 なんか僕も記憶が定かじゃないですけど、確かアナグマ先生が初めて電話鑑定やったときに、なんか結構萎えてた思い出があるんすよね。萎えてませんでした？（笑）なんかこれ無理だろうみたいな感じじゃなかったすか？（笑）
【 アナグマ先生 】 もう疲れきって、メンタル逆にもやられちゃってて。こっちが鑑定してるのになんか自分の方が相手の勢いにやられて。
【 トニサチ 】 うん。
【 アナグマ先生 】 確か、すごいよく喋る方だったんで1回目が。疲れ切ってましたね。
【 トニサチ 】 僕その時なんてアドバイスしたんですか？
【 アナグマ先生 】 無料相談なんで、評価は関係ないし、いつもやってることやればいいですよっていうことですね。確かになって思いました。
【 トニサチ 】 あと、これは普通の鑑定でも、電話鑑定でもあるあるだと思うんすけど、なんで1回目でうまくいくと思ってんの？っていう感じですよね。
【 アナグマ先生 】 そうですね。言われましたね。
【 トニサチ 】 確かそんな感じでしたよね。だから、何で自分のことを天才だと思ってるんだろう？って。1回目でできないのって誰でもそうですよね？みたいな。
【 アナグマ先生 】 言われましたね（笑）
【 トニサチ 】 そう、100回やって出来なかったらちょっと反省した方がいいと思うけど、1回目でできなくて、むしろなんでできる方にベットしてたの？できると思ってたかが不思議みたいな。
【 アナグマ先生 】 でもやっぱ皆どっかで、もしかしたら出来るみたいな。
【 トニサチ 】 何かそこのハードルを上げすぎでしたよね。
【 アナグマ先生 】 そうですね。
【 トニサチ 】 うん。できないって思った方がいい。最初は。
【 アナグマ先生 】 それが良いと思います（笑）
【 トニサチ 】 うん。実際やっぱり数を重ねていくことで変化はありましたか？
【 アナグマ先生 】 そうですね。3回目まではもう、予約時間の30分前ぐらいから結構スタンバってて（笑）
【 トニサチ 】 はい（笑）
【 アナグマ先生 】 自分の占術に必要なものと、相談内容と画面に2個広げて、本気で待ってましたね。PCの前からべったり離れずいる感じで、お腹も痛くて（笑）
【 トニサチ 】 お腹が痛いの面白いですね（笑）
【 アナグマ先生 】 4回目ぐらいからはトニさんからアドバイスいただいたんですけど、メモとか取ったりとか、あとはもう本当スマホをいじってるぐらいの気持ちでやればいいですよって言われて、実際にそうやってみたんですよね。ノート書いてたら正直、そこまでちゃんと話聞けない。手を動かす方に少し意識が行くから。何か全部を聞こうとしなくて済んだっていうのは、ありますかね。
【 トニサチ 】 なるほどね。そういう作戦ですね。
【 アナグマ先生 】 そう自分の頭の整理もできるし。
【 トニサチ 】 メモを取らない人ってPCとかスマホにメモを取る癖が現代だとあるから。やっぱ自分で何か小さいマインドマップのメモ書きながら聞くみたいな感じが良い。
【 アナグマ先生 】 うん。やっぱ矢印がいいですね（笑）
【 トニサチ 】 矢印ね（笑）わかります（笑）よく僕スポーツに例えますけど、練習試合に1年生の時に試合とかに出て上手くプレーできることなんてありえないですからね。
【 アナグマ先生 】 絶対ないすもんね。
【 トニサチ 】 うん。ていうか人生で初めてやったことがいきなり上手くいく経験なんて基本的にはな無いはずなんだけどね。でもなぜかそれを勘違いしてできるって思っちゃってるから。僕はバスケ部だったんですけど、試合に出ていくと、ちょっとずつ意識を他のことに向けられるっていうか、
【 アナグマ先生 】 はいはい。
【 トニサチ 】 最初のころはボールが来たら、すぐ誰かに渡したいみたいな感じだったけど、ちょっと余裕が出てきて、ちょっとドリブルしてみようかなとか、ちょっとシュートを狙ってみようかなとか。やっぱり慣れが大切。場数と経験が増えてくれば余裕が出てくるから。
【 アナグマ先生 】 うん、そうですよね。
【 トニサチ 】 だから数こなすっていうのはやっぱ必要になってきちゃいますよね。
【 アナグマ先生 】 うん。やっぱり自分がその思考する余裕がないですよね。
【 トニサチ 】 そうそう。Twitterからの集客で無料でやってるじゃないすか。だから最悪何も起こらないって感じですね。
【 アナグマ先生 】 本当ですね。やっぱりビビっちゃってましたね最初は。Twitterでこの人の無料相談微妙だった、とか書かれるんじゃないかとか思っちゃうんですけど、やっぱそんな面倒いこと別にしないっていう。普通に親身に聞いてれば絶対にそんなふうには書かれない。
【 トニサチ 】 1人の人間が、本気で相談聞いてその人のために何かをしてあげようっていう意志の元、相談を聞いてれば、そう簡単に悪口は書かれないからね。
【 トニサチ 】 って書かれてるかもしれないけど（笑）ラインだからわかんないし（笑）
【 アナグマ先生 】 そうですね。でもやっぱり最初のうちは思っちゃってましたねちょっと。
【 トニサチ 】 アナグマさんは、教えてる特別な占術で結構当てるじゃないすか？
【 アナグマ先生 】 最近当てられるようになりました。
【 トニサチ 】 僕はアナグマさんの電話鑑定の音声って聞いたことないんですけど、実際お客さんに使ってみてどうですか？
【 アナグマ先生 】 やっぱり反応がすごく良くて、やっぱり当たってる。当たってるってのが大事じゃないんですけど、でもやっぱり2人がなんかうまくいってない原因っていうのが、そこの部分が大きかったりとか。その悩みの種みたいなものだから、それをわかった上で、その人に合ったアドバイスができるっていうのがすごい強いなと思って。
【 トニサチ 】 うん。
【 アナグマ先生 】 本当にみんな。「そうそう」って言って、そこで一気に親近感が湧くっていうか信じてくれるようになるんで、相手を信じさせるっていう意味で、すごい良いかなって、お話のボリュームもそこですごい出るし。
【 トニサチ 】 そうっすね。
【 アナグマ先生 】 その占術のおかげで、別に喋ることにもなりも困らないし、全部理論付けて話せるんで。すごい良いなって思ってます。
【 トニサチ 】 結構あれじゃないですか、周りの人とか勝手に見ちゃいません？（笑）
【 アナグマ先生 】 あります、めっちゃ見ちゃいます（笑）ってかそのまず奥さんとか（笑）絶対これだな当たってるわみたいな。
【 トニサチ 】 めちゃくちゃこれだわ～みたいな（笑）
【 アナグマ先生 】 本当にめちゃくちゃ当たってるんですよね（笑）当たってるかも？とかじゃなくて、これだな！っていう感覚で最近見てます。
【 トニサチ 】 面白いっすよね。
【 アナグマ先生 】 面白いです。
【 トニサチ 】 だから普通に相談業として話を聞く意味でも占術が、精度が高く当たるっていうのはすごい良いことだし、商売的な意味としても、信用得やすいっていうのもありますよね。
【 アナグマ先生 】 はいそうですね。
【 トニサチ 】 どうしても副業占い界隈だと、占術なんて覚えなくていいみたいな風潮って多少あるじゃないすか。
【 アナグマ先生 】 はいはい。
【 トニサチ 】 ただお金に繋がるスピード感って言ったらそうなんだけど、やっぱりスピリチュアルとか、占術とかをしっかりと勉強していくことで、それがお金にも繋がりますからね。
【 アナグマ先生 】 そうですね。
【 トニサチ 】 ただ、スピードがちょっと遅いっていうのありますかね。
【 アナグマ先生 】 うん、確かにそうですね。うん。結構自分ものんびりやってきて、最近ちょっとずつ当てられるようになって、楽しさもやっぱり出てくる。
【 トニサチ 】 あと僕、よく話すんすけど、電話鑑定もセールスライティングも同じだっていうのも何となくわかってきましたか？
【 アナグマ先生 】 そうですね。うん。やっぱり思いだけじゃ伝わらないものがあるっていうか、どっちもやっぱり必要。ていう風に思いますね。最近は特に。
【 トニサチ 】 そうなんすよね、やっぱり物が売れる構造とか順番っていうのがあるから。やっぱりそこは知っておくべきだと思います。
【 トニサチ 】 あと僕結構アナグマさんのお話の中で面白かったのが、転職に役立ったっていうのが結構面白い。
【 アナグマ先生 】 いや、めちゃめちゃ役立ちましたよ（笑）
【 トニサチ 】 それどう役立ったんすか？
【 アナグマ先生 】 やっぱりセールスっていうところで、自分を売れるんですよね。何ができますかとか、どういうこと頑張ってきましたかっていうのを、理論立ててちゃんと話せる。自分の中では大したことをやってこなかったし、資格とかも別に取ったわけじゃないけど、改めて普段をやってる業務の中で大切にしてることとか、自分の一番のセールス部分とか、そういうのがやっぱ分かるようになって。あとはそうやっていつも文章を考えたりとか、話したりとかしてることで、普通に話がうまくなってきた。
【 トニサチ 】 うんうん。
【 アナグマ先生 】 今そんな上手くないかもしんないけど、だんだん良くなってきたし、自信持って言えるようになった。自信を持って売り出せるっていうところですかね一番は。
【 トニサチ 】 なるほど。
【 アナグマ先生 】 悪いと思わない。遠慮しないで売り込めるってところがすごいやっぱ役立ったなって。
【 トニサチ 】 結局セールスライティングって聞いちゃうと、ちょっと売り込む文章みたいなイメージがみんなあると思うんですけど。もっと抽象度高く考えると、より伝わる文章ってだけなんですね。
【 アナグマ先生 】 そうですね。
【 トニサチ 】 自分が持ってる商品の良さを、最大限伝えるっていう。その上で物を売るっていう時にセールスライティングって形になる。講演会だったりだとか、人に物事を何か伝えるときに、構成がぐちゃぐちゃより、構成がちゃんとした方が伝わりますからね。
【 アナグマ先生 】 そうですね。
【 トニサチ 】 だからどっちかっって言うとセールスライティングっていうのは伝える技術って感じですね。
【 アナグマ先生 】 そうですね。自分が自信持ってる商品の良さが伝わらないって一番悲しいですからね。
【 トニサチ 】 そうっすよね（笑）
【 トニサチ 】 実際その電話鑑定で、結構打ちひしがれてたじゃないすか？序盤は（笑）
【 アナグマ先生 】 そうでね、はい。
【 トニサチ 】 実際、僕がいろんなその電話鑑定系の資料を提供してると思うんですけど、何が一番良かったっすか？直接僕と話すとか何でもいいんですけど。
【 アナグマ先生 】 はい、でもやっぱりその4回目ぐらいからは、トニさんが最近出してくれた電話鑑定の音声収録、あれがやっぱり実践的で、どんなこと喋ってるかっていうの全部わかるんで、やっぱりあれが一番良かったですね。
【 トニサチ 】 実際、お客さんは違うわけじゃないすか当たり前ですけど。それでも参考になるんですか？
【 アナグマ先生 】 なりますね。
【 トニサチ 】 何を参考にするんですか？
【 アナグマ先生 】 まずはトークの入り方と構成ですね。どうやって悩みを深掘ってるのかとか。あとは聞く割合と話す割合とか、聞き方とか、全部ですね。
【 トニサチ 】 全部ですか（笑）
【 アナグマ先生 】 全部なんですけど（笑）全部大事だからな。
【 トニサチ 】アナグマさんが確かおっしゃってたのが、あんなにトニさん喋らないんですねって言ってたんです。
【 アナグマ先生 】 全然喋らない（笑）びっくりしちゃって、俺が不安になっちゃいましたもん（笑）
【 トニサチ 】 あとマジで「間」長くないすか？
【 アナグマ先生 】 長いっす。何秒だろう、体感だともっと長いけど普通に10秒ぐらい沈黙の時間とかあって、これ、これ会話成り立っ、、、、、？、、、、、、てるわみたいな（笑）
【 トニサチ 】 ギリギリ成り立ってるみたいな（笑）
【 アナグマ先生 】 でもやっぱりその沈黙の後の方が、何かお客さんの本音の部分が出てきてるなっていうのが。
【 トニサチ 】 そうそう。僕が昔読んだ本に《考える力》みたいな本があって、その中に確か書かれてたのが、1個目2個目っていうのは誰でも言えるみたいな。3つ目以降からが誰も言えないアイディアだみたいのがあって。要は、最初のお客さんが相談してくる内容とか言うことって、相談し慣れてるから、ちょっと機械的に喋ってる部分あると思うんすよ。
【 アナグマ先生 】 なるほど。
【 トニサチ 】 だからその先の奥の絞り出した感じの、ってあるじゃないすか。
【 アナグマ先生 】 あります。
【 トニサチ 】 それ最初にテキストで言っとくべきだろうみたいな（笑）
【 アナグマ先生 】 本当言わないっすよね。
【 トニサチ 】 そうそう。だからそういうのを出すには、ある程度こっちがぐっとこらえて、沈黙した後に出てくる。なんなら僕、長い沈黙の後に「どう思います？」とか言うじゃないすか（笑）
【 アナグマ先生 】 言いますね（笑）
【 トニサチ 】 そうそう、沈黙して考えさせておいて出てこないのに、「どう思いました？」って聞くみたいな（笑）
【 アナグマ先生 】 出てきてないのにもう1回問いかけるみたいな（笑）。
【 トニサチ 】 そうそう。
【 アナグマ先生 】 本当に沈黙は正解なんすよね。
【 トニサチ 】 そう、HUNTER×HUNTERっぽいっすね今の（笑）
【 アナグマ先生 】 HUNTER×HUNTERっすね（笑）いや本当にそう思います。何か自分が喋り始めちゃって、お客さんとその話がかぶっちゃった時は、これやっちゃったな自分っていう、逆にありますね。
【 トニサチ 】 だから別に焦る必要がないっていうか、ちゃんと考えて喋ってるっていうか、早く喋らなきゃ占いじゃな無いなんてことはないんで。
【 アナグマ先生 】 本当ですよね。
【 アナグマ先生 】 うん。目的からそれちゃう人結構いると思うんですよ。要はお客さんの人生を良くしたいとか、役立ちたいとか、不安を解消してあげることが本来の目的じゃないですか。
【 アナグマ先生 】 そうですね。
【 トニサチ 】 あなたがいっぱい喋ることは、その目的に沿ってるんですか？って話です。
【 アナグマ先生 】 うん、耳が痛いです（笑）
【 トニサチ 】 （笑）その目的を達成するためには、お客さんからの情報を正確にもらう必要がある。そのきっかけとして占術でそのお客さんとか彼のことをバチバチ当ててくっていうのは有効ですよね。
【 アナグマ先生 】 そうですね。
【 トニサチ 】 その商品を購入されるときっていうのは、検討しますってなったんすか？それともすぐに買いますってなったんすか？
【 アナグマ先生 】 その時は、悩みを深堀してこのままだとこうなってしまいますよっていう問題提起とかをして、話に入りたかったんですけど、やっぱりお客さんってそこで新しい情報を言ってきて、それに対しての回答してって感じでした。本当に最後の最後に、やっぱ言わなきゃいけないんで、本当にそういう望みがあるんだったら、こういう占術受けると良いですよっていうのをお伝えしたら、占術あるんだみたいな感じになっていただきました。あんまり売る感じじゃなかったから、どっちかっていうとびっくりして。それっていくらなんですか？ってまず聞かれて。
【 トニサチ 】 なるほどなるほど。そのパターンすね。
【 アナグマ先生 】 そうですね。
【 トニサチ 】 うん。これはテキストでも電話でもあるんだけど、ビビって何も言わないみたいのって、全然良くないから。
【 アナグマ先生 】 いや本当ですよね。
【 トニサチ 】 僕の最近の電話鑑定の一番新しいのって聞きました？
【 アナグマ先生 】 聞きました。
【 トニサチ 】 全然売れなそうだったじゃないすか？（笑）
【 アナグマ先生 】 ずっと笑ってましたもんね相手が。
【 トニサチ 】 これ無理だろうみたいな（笑）
【 トニサチ 】 そうなんですけど、これはあるあるなんですけど、自分の状況の不安とかを隠すために意図的に明るく振舞ってる場合とかって全然あるんですよ。裏返しでね。
【 アナグマ先生 】 なるほど
【 トニサチ 】 あのお客さんとか多分そういう感じだったんでしょうね。だからちゃんと今こういう状況だから、こういうサービスありますよっていうと、向こうから勝手に食いついてきてたじゃないすか。
【 アナグマ先生 】 そうですね。
【 トニサチ 】 だから商品を絶対に紹介するっていう感覚は持ってた方がいい。
【 アナグマ先生 】 はい。
【 トニサチ 】 別に売るつもりなくていいから。一応こういうのもあるんでって一言言えばいいだけだから。
【 アナグマ先生 】 本当ですね。
【 トニサチ 】 それと、お客さんは思ってる以上に商品見てないから。
【 アナグマ先生 】 いや本当にそれ（笑）本当ですよね。値段とか見てるお客さんなんて本当1割満たないんじゃないかなと思いますよね。
【 トニサチ 】 そうそう、だからだからそれがセールスライティングのマインドマップでも書いてある・読まない・信じない・行動しない、みたいな。それの読まない部分です。テキスト鑑定の場合はお金払ってるんで、やっぱ見ますよね。
【 アナグマ先生 】 そうですね。
【 トニサチ 】 読むからクロスセルが決まったりするんですけど。やっぱり無料の電話鑑定とかってなると、フラッと入ってきちゃうから、そういう意味で自分の商品を見てない場合がある。
【 アナグマ先生 】 うん。
【 トニサチ 】 だからこっちからちゃんと、じいやとして、セバスチャンみたいな、執事として、お姫様こういう商品がありますよって、今のあなたに最適な商品はこちらですっていうのを伝えなきゃいけない。
【 アナグマ先生 】 良いっすね。
【 トニサチ 】 うん。そしたら、「あらそうなの？いただこうかしら」っていう話ですよね。
【 アナグマ先生 】 そんな感じでしたよねこの前の人。
【 トニサチ 】 そうです。だから商品を必ずおすすめはすると。それまではこちらの課題だから。
【 アナグマ先生 】 うんそうですね。
【 トニサチ 】 そう。買う買わないはお客さんの課題だから。
【 アナグマ先生 】 やっぱり、願いを叶えるにあたって、お金を払わないと、やってもらえてる感っていうんですかね、自分が動き出して何かをしようとしてるっていう実感が湧かないと思うんですよねやっぱり。
【 トニサチ 】 それもあると思いますよ。僕がよく例えで出すのはライザップすね。ライザップのダイエットと筋トレの資料なんてそこらじゅうの本屋で売ってますからね同じ内容のものは。2000円も出せばいいんじゃないすか？だけどあれ30万とか40万くらい払ってみんな痩せてくのはやっぱ、それがコミットに繋がっちゃってるから、そういう意味でも行動させるっていうのはありますよね。
【 アナグマ先生 】 なるほどです。
【 トニサチ 】 値段を上げまくればいいってわけじゃないんだけど、それなりに適正な価格で、商品を売っていけば、お客さんとしてもいい感じの負担になって行動しやすいってなると思います。
【 アナグマ先生 】 うん。うん。
【 トニサチ 】 だからそうなると別に月額に2～3万くらいでも、ずっと継続するっていうか。
【 アナグマ先生 】 そうですね。
【 トニサチ 】 とにかく決まってよかったですわ。なんか自信なくしてたじゃないですか（笑）
【 アナグマ先生 】 いやマジでなかったですよ（笑
【 トニサチ 】 大丈夫かよとか思ってる感じすごい伝わってきてましたもん（笑）アナグマさんがホントにこれで商品が売れるのかな？っていう。
【 アナグマ先生 】 そうですね(笑)トニさんに何回やって1個売れれば良いぐらいですよとか言われるけど、いやもう次でその回数なんだけど、やばいみたいな。でもどっか、たまたまだとか、たまたまお金がない人だったんだと考えるけど、違うみたいな。
【 トニサチ 】 アナグマさんの場合は、電話の営業経験とか無かったじゃないすか。
【 アナグマ先生 】 そうですね
【 トニサチ 】 だからそこは多少ハンデがありますよね。やっぱり僕の場合はテレアポとかやってたから、それこそ本当に経験の差があるわけだからしょうがないよね。やってくしかない。
【 アナグマ先生 】 そうですね。
【 トニサチ 】 でもそれを会話力を全体を向上させるわけじゃなくて、占いでお客さんの相談を聞いて、商品を売るっていうことだけを考えて、そこだけに特化していけば、別に問題はないと思います。
【 アナグマ先生 】 そうですね。何かで言ってたかも知れないすけど、なんか喋る内容がない人は知識ないだけだろみたいな。
【 トニサチ 】 そうっすね（笑）マッチョなこと言ってますね。
【 アナグマ先生 】 占術っていうかちゃんと鑑定に向き合えば、別にそれを話すだけだから。
【 トニサチ 】 そうそう。あと全然生き方の話にも持っていけるわけじゃないすか。
【 アナグマ先生 】 そうですね。
【 トニサチ 】 スピリチュアル的な知識がちゃんとあれば、一つの法則に従ってそれに沿った生き方をしていく、善の方向に進んで行くっていうのが大事だっていう話もできるんで。とにかく良かったっすわ僕も。
【 アナグマ先生 】 僕も良かったです。ありがとうございました。
【 トニサチ 】 確率論的にも遅かれ早かれ決まるってのはわかってたけど、それが最初はいつになるのかで気持ちの萎え具合もあるじゃないすか。
【 アナグマ先生 】 そうですね、ファーストが大事ですから（笑）欲しかったですから。
【 トニサチ 】 良かったっす（笑）これでTwitterでちゃんと集客してって、無料電話鑑定をある程度の数をこなしていけば良いと思います。多分今もうある程度慣れてきたっていう感覚もあると思いますし。
【 アナグマ先生 】 ありますね。
【 トニサチ 】 こうやって決まっていくんだなっていうのも、わかったと思います。
【 アナグマ先生 】 そうですね。成功体験を積めたので、もう何も怖いものはないです。
【 トニサチ 】 ありがとうございます（笑）インタビューありがとうございました。
【 アナグマ先生 】 こちらこそありがとうございました。
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