2021年3月4日（木）14:00～ 第１回「総務省違法接待　野党合同ヒアリング」　文字起こし記録

内容：
〇週刊誌報道で報じられた、山田真貴子元総務審議官、谷脇康彦総務審議官、巻口英司国際戦略局長の会食の事実関係
〇東北新社との接待に関する谷脇康彦総務審議官、吉田眞人総務審議官、山田真貴子元総務審議官、菅正剛氏らの事情聴取記録について
〇割り勘の際に届出をした吉田眞人総務審議官、山田真貴子元総務審議官、秋本芳徳前情報流通行政局長の記録について

＜参考＞
1　動画
（1）ツイキャス「立憲民主党　国会情報＋災害対策」
2021年3月4日 第1回総務省違法接待 野党合同ヒアリング
https://twitcasting.tv/cdp_kokkai/movie/670423582
（2）YouTube立憲民主党【りっけん】国会情報
2021年3月4日 第1回「総務省違法接待 野党合同ヒアリング」
https://www.youtube.com/watch?v=gz5LLrZEMCI
（3）YouTube石垣のりこ
2021年3月4日 第1回「総務省違法接待 野党合同ヒアリング」
https://www.youtube.com/watch?v=kH00aOk7rWg

2　配布資料
https://www.dropbox.com/sh/p9wwxq15bhvas7b/AAC4bWm-sADx6Fk8mT7vzhoea?dl=0

【黒岩宇洋　衆議院議員】14:00:35
はい。えぇ、「総務省違法接待　野党合同ヒアリング」を開催をさせていただきたいと思います。
えぇ、東北新社のですね、えぇ、違法接待といったものが、まぁ、詳らかになりつつありますけれども。そんな中でですね、新たに、えぇ、利害関係者に当たるNTTグループとの、えぇ、現職の幹部が接待を受けていたという、まぁ、事案が出てきまして。まぁ、これについての事実関係も、えぇ、これから解明していかなければいけないということで、まぁ、今日、急きょですね、えぇ、総務省の、えぇ、秘書課長はじめですね、お集まりいただきました。
（えぇと、原口さんは？いい？始めて？えぇ。）
えぇ、それではですね、えぇ、私の方から、事前にですね、あの、何点か資料説明と、えぇ、質問を通告しておきましたんで。えぇと、3点、私の方から申し上げますんで、お答えください。
1つ目はですね、えぇ、今回の報道で、えぇ、谷脇、えぇ、元総務省審議官そして巻口局長と、えぇ、現職お二人と、そしてOBの、えぇ、山田真貴子前内閣広報官、えぇ、この三方に対するNTTグループからの、えぇ、会食。ともすれば、接待、と。まぁ、この事実関係についてですね、今時点で分かる範囲で。NTTは、あの、この会食ついては認めてるんで。えぇ、総務省が速やかに、今時点での説明をしていただきたい、と。
で、2点目はですね、えぇ、谷脇、えぇ、総務審議官は、えぇ、国会での答弁でも、えぇ、他の、えぇ、会食は、な、ないと。えぇ、倫理規程に反する、えぇ、ものはない、と。で、調査でも、えぇ、他の事業者で、えぇ、ついても調べてくれ、と。で、調べたけれどもそういうことがなかった、と。いうことで、我々は報告を受けているんですが。えぇ、この谷脇総務審議官のみならず、えぇ、12名の現職の今回事案の問題になった、えぇ、総務省職員、及び山田真貴子広報官についても、総務省、総務省のやり取りがあったわけですから、えぇ、このヒアリング、事情聴取の記録を提出してください、と。そのままできない場合には、出せない場合には、少なくとも「どういった趣旨のヒアリングをしたのか」、この点について、えぇ、説明をしてくださいと。これ、2点目です。
で、3点目は、えぇ、谷脇、えぇ、吉田、えぇ、総務審議官、そして秋本元局長、3人は、2月2日付で、えぇ、1万円以上の、えぇ、これは、要するに割り勘の、えぇ、1万円以上、1万円を超える額のかかった会食についてですね、東北新社とのこの回食について、えぇ、届出を出しています。で、この届出の写しを、以前から、私、要求してましたけれども、えぇ、その当時は、えぇ、まだ「会費、会食代が確定してないから」ということで、お出しいただけませんでしたけれども。今時点で、調査、終わってるわけですから、えぇ、この届出、えぇ、この写しを出してください、と。
じゃあ、3点について、秘書課長の方からお願いできますか。

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:03:52
総務省で官房秘書課長をしております、（着席を促されて）あ、失礼します。えぇ、秘書課長をしております武藤と申します。本日はよろしくお願いいたします。
あの、まずもって、あの、当省、えぇ、幹部職員、えぇ、管理職員の、その、複数の会合にわたるですね、えぇ、ことについて、えぇ、国会等でも、えぇ、非常に御議論を呼んでおりますし、国民の、その、皆様の疑念を招くような事態になっておるという、えぇ、認識しております。えぇ、その点、まずもってお詫び申し上げます。
それで、えぇ、事前にいただいておりました、えぇ、案件1、2、3について、まず御説明してまいります。
えぇと、まず全部、御説明をとりあえずした（方が）よろしいでしょうか。

【黒岩宇洋　衆議院議員】14:04:34
はい。

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:04:35
はい。
で、1ポツ目。えぇ、週刊誌報道で報じられた、えぇ、事実関係を説明してください、ということでございます。で、えぇ、私ども、この報道を受けまして、えぇ、昨日になりますけれども、えぇ、谷脇総務審議官、えぇ、また、えぇ、巻口国際戦略局長に対して、えぇ、この報道について、えぇ、事実関係を、えぇ、確認したところ、えぇ、ここで報道されている会食への参加を、えぇ、お二人とも、えぇ、認められました。ですので、えぇ、早速、調査を開始することにいたしまして、えぇ、昨日付けで、まぁ、これは、あの、前回の時も同じですけれども、えぇ、倫理審査会の方に、えぇ、「調査を開始します」という、えぇ、端緒報告を行なったところでございます。えぇ、これから、えぇ、お二人及びここで上がっているNTTの、えぇ、方々に調査を、えぇ、それぞれを行って、えぇ、事実関係、速やかに確定してまいりたいと考えております。
で、えぇと、山田、えぇ、元総務審議官ですけれども、えぇ、こちらにつきましては、えぇ、えぇ、もうすでに、えぇ、特別職というか、もう退職、もうされたことでございますけれども。えぇ、当省の、えぇ、調査、この倫理法違反の調査対象ではございませんので、えぇ、そこについては、えぇ、御本人からお話等は伺っておりません。それは事実でございます。
で、2番目。えぇ、事情聴取記録の提出ということでございますけれども。で、この、えぇ、資料そのものについては、あの、やはり、えぇ、人事関係資料で、とりわけ、その、本人の処分に密接に関連しているものでございますので、えぇ、資料そのものの、えぇ、提出というのは差し控えさしていただきたいと思います。ただ、あの、えぇ、今回の、えぇ、お手元に配付しておりますけれども、えぇ、調査報告書、これあの、人事院に提出したものを、えぇ、ほぼほぼ、一部、その、仮名にしているところございますが、えぇ、ほぼほぼ、えぇ、同じものでございまして。ここで、えぇ、詳細に、えぇ、会食の日時であったり、えぇ、後ろの方に小さい字で恐縮ですが、表で、えぇ、記録しておりますし、えぇ、その倫理法違反に関する事実関係については、ここで、えぇ、克明に明らかにしておるつもりですので、えぇ、個別の、その、えぇ、聴取記録というものについては、差し控えさしていただきたいと思います。
で、3番目。えぇ、この割り勘の際に届出をした、えぇ、吉田、えぇ、山田、えぇ、あ、失礼しました。吉田、えぇ、山田、秋本。えぇと、これは、あれですかね。えぇ、山田ではなくて。

【黒岩宇洋　衆議院議員】14:07:11
あ、これね。えぇ。

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:07:12
あれ、あれですね、あの、谷脇ですね。

【黒岩宇洋　衆議院議員】14:07:13
谷脇。うん。

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:07:14
えぇ。で、吉田、谷脇、えぇ、秋本の届出の原本ということでございますが。すいません。あの、原本の提出については、すいません。今日の時点で、ちょっと、あの、引き取らしていただきたいと思います。ただ、ここの、えぇと、記載内容につきましては、えぇと、お手元の、えぇ、調査報告書のですね、えぇ、すいません、細い字で恐縮ですが。後ろから、えぇ、3枚目のところに、えぇ、「調査の結果判明した事実」ということで「別紙2」というのがございますけれども。この一番右の欄、えぇ、「備考」の欄に、えぇ、それぞれ、えぇ、谷脇、えぇ、吉田、えぇ、秋本につきまして、えぇ、いつ、えぇ、どこ宛に、えぇ、いくらを、えぇ、振り込んだと、えぇ、いうことを記載してございますので。あの、要は、あそこの届出で記載している事項で、その、ここに書いてないものっていうのは、あの、いわば店名ですね。どこに行ったかということは、あの、今回、色々な風評被害を招く恐れもありますので、この調査報告書の中でも、店名だけは、あの、伏せておるんですけれども。で、それ以外の、えぇ、事項については、こちらに、えぇ、記載しているものと、えぇ、同じでございます。あの、もちろん、タクシーとかは、飲食届出と関係ないので、飲食部分だけが、えぇ、記載されているということになりますが。えぇ、金額等については、ここに記載しているとおりでございます。以上でございます。

【黒岩宇洋　衆議院議員】14:08:41
はい。えぇと、議員の皆様から。はい。

【今井雅人　衆議院議員】14:08:48
すいません。あの、ちょっと一点だけ教えてください。あの、この報告書じゃなくて、あの、NTTと会食をしてたという事実は認められたということなんですが。あの、国会で、あの、「他にはそういうケースはない」とおっしゃっていたんですけども。そこの齟齬はあるのは、どうしてなんでしょうか。それは、本人は、どう、どういうふうにおっしゃってるんですか。

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:09:18
えぇと、そこも、えぇ、これから、えぇ、詳細に調査していくことになりますけれども。あの、まぁ、これまでも、あの、国会で御答弁しておりますが、あの、基本、その時点、時点での、えぇ、記憶に基づいて、えぇ、やってたということでございます。で、その、まぁ、違法性の認識ですね。その、そういったものについては、これから。

【今井雅人　衆議院議員】14:09:40
いや。ちょっと待ってください。

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:09:41
はい。

【今井雅人　衆議院議員】14:09:42
違法性の話を、今、しているんではなくて。「他にそういう会食がありますか」と言ったら、「ない」とおっしゃったわけですよ。だから、それは、その時点で「思い出して」なって、言われて、「あ、そういえばあった」っていうことなんですか。そ、その。

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:09:56
あ。いえいえ。えぇとですね。あの、私ども、今回の、あの、以前の報道の関係の、この調査報告にまとめている時に、そういった、えぇ、聞き方をし。あの、聞き方としてはですね、その、「倫理法に、えぇ、違反するような事案はなかったか」と。で、それは、あの、会食もそうですし、まぁ、タクシーチケットとか、お土産とかもそうなんですけども。「そういった事案はないですか」という聞き方をしております。ですので、その、国会答弁でも、あの、谷脇も申しておったかもしれませんが、「会食自体は、その、それはあり得る」と。ただ、それは、その、「適法な形で行っているんだ」ということを申しておったと思いますが。

【今井雅人　衆議院議員】14:10:32
いやいや。ね。

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:10:33
はい。

【今井雅人　衆議院議員】14:10:34
利害関係者とは、会食もしちゃいけないわけじゃないですか。

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:10:39
えぇとですね。その、適正な割り勘で、えぇ、やってる分には、あの、利害関係者そのものとの、その、飲食自体は否定されておりません。ただ、その、割り勘が、その、きちんと、その、本当に応分の額であったのかっていうことは、精査が必要だと思いますが。で、えぇ、そこは。

【今井雅人　衆議院議員】14:10:56
じゃ、じゃあ、えぇ、待ってください。

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:10:57
えぇ。はい。

【今井雅人　衆議院議員】14:10:58
今回のケースは割り勘でやってる、っていうことなんですか。

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:11:01
という、えぇ、認識であったんだろうと思われます。そこも、これから詰めていくということになります。

【杉尾秀哉　参議院議員】14:11:06
あの、１お願いがあるんですけれども。谷脇さんですね、えぇと、去年の電気通信事業法の改正、通信とそれから、あの、端末の分離、あの時に答弁されてますよね、政府参考人で。担当の審議官だったはずなんですよ。で、まぁ、今回、その、NTTとの関係が疑われているわけですけれども。NTTとの、その会食の場で、そうした、その、職務に関することが、えぇ、話に上ったかどうか。まぁ、それは「うん」とは言わないとは思うけれども。ここをですね、ちゃんと、きちっと総務省としても調べていただきたい、というのが1点目です。

それから、2点目で。総務省とNTTの関係ということで。NTTの、もしくは本体もしくは関連会社でもいいんですけれども。えぇ、総務省の出身者で役員になっている人がいるはずなんですけど。それを、リストがあったら、出してください。
その2点、お願いします。

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:36:14
えぇと、1点目の、そのまぁ、会食の場でのやり取りと、えぇ、いう点については、えぇまぁ、前回もそうですが、えぇ、今回も、えぇ、双方から、えぇ、聞いていきたいと考えております。
で、えぇ、2点目の、えぇ、すいません。えぇと、何でしたでしょうか。申し訳ありません。

【杉尾秀哉　参議院議員】14:36:33
あぁ。総務省の出身の人で。

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:36:34
はい。あぁ、失礼しました。はい。はい。はい。

【杉尾秀哉　参議院議員】14:36:35
NTTの、まぁ、もう関連会社も含めて、役員等々になっている人がいるはずなんですけど。それ、リストがあったら、出してください。

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:36:43
はい。あの、それは、あの、そういった資料の御要求があったということで、あの、検討さしていただきます。

【杉尾秀哉　参議院議員】14:36:45
はい。はい。

【黒岩宇洋　衆議院議員】14:36:49
すいません。あとね、ちょ、ちょっと、あのえぇ、細かなとこなんですけども。あの、4人の方ね、東北新社とので、あの、報道の上がった方は、あの、その時の会費分、返しましたけれども。あとの方と、で、あと谷脇さん達も何回もあったわけですけど。それ、皆さん、もう全部、あれですか、東北新社側に自分の会食分は、えぇ、返還したんですか。

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:37:12
えぇと、そこは、確認はしておりません。返している者もおるかと思います。

【黒岩宇洋　衆議院議員】14:37:17
じゃあ、谷脇さんとかは、あの、報道された1回、それについてはね、えぇ、あれ、届出、事後届、出して、返還したと聞いてますけど。それ以外の、例えば、谷脇さんだったら、残り3回とかは、まだ返還したかどうかも分からない？

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:37:32
えぇと、当方では確認しておりません。

【黒岩宇洋　衆議院議員】14:37:34
それ、確認してください。

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:37:34
はい。

【黒岩宇洋　衆議院議員】14:37:35
だったら、かなり変わりますよ。あの、一応、体裁は、あの、「会食」になったが、あぁ、ものが4回ありますけど。あとは、じゃあ、「接待」だって。それは、あの、今時点で、「接待」ということになっちゃうわけですから。

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:37:50
別途、返却されたかどうかについては、ちょっと確認さしていただきます。

【黒岩宇洋　衆議院議員】14:37:55
ほか、ございますか。

【伊藤　岳　参議院議員】14:37:56
あ、いいですか。

【黒岩宇洋　衆議院議員】14:37:57
はい。どうぞ。

【伊藤　岳　参議院議員】14:37:58
あの、先ほど、あの、メールの話がありましたけども。先ほど、あの、「残っているものは見た」っていう話、言い方でしたけども。先ほど、あの、黒岩先生も言われた、あの、その、例えば、その、谷脇氏の、その秘書の業務用のメールを、積極的に見たのか、見てないのか。他の関係者も、メールを、まぁ、たまたま見せてくれた人のを見たのか、積極的に見たのかって、その辺ちょっと答えていただきたいのが1点。
あと、もう1点ね。あの、NTTの関係なんですけども。あの、「某週刊誌報道を認めた」って話だったけど、もうちょっと具体的に、何を認めたのか。「会食の事実があった」ということを認めたのか、あの、週刊誌報道に指摘されたような「倫理規程に反するような疑いがある」ということを認めたのか。また、その「届出がない」ということも認めたってことだけども、その、届出をしなかったのは何で、何だと言っているのか。自腹を、じゃあ、「払ったから」と言っているのか。その辺、もうちょっと正確に。

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:39:05
えぇと、まず、あの、昨日確認したのは、えぇと、こういった会食に、えぇ、出ていたと、えぇ、いう事実を確認したということでありまして、えぇ、そのようなことについては、これから、えぇ、きちんと調査していくということになります。
で、えぇ、あと、あの、すいません。メールっていうか、その、残っているもの、残ってないもの、というお話ですけれども。あの、結局、その会合の趣旨として、で。あ、その前回の調査でですね。で、「どちらから誘ったのか」っていうことがありまして。で、あの、結果として、えぇ、すべて東北新社側からのお誘いだった、ということなんですけども。それを、その「何か証明する書類みたいなのがあれば出してください」ということで、えぇ、何点か、その、残っているもので、えぇ、出してきたものがあったということです。で、それぞれに、その、あまり、えぇ、双方の主張にその齟齬がないとか、えぇ、大体かみ合っていればですね、その、そこについて改めて、その、全部ひっくり返して調べたり、というようなことまではしておりません。

【伊藤　岳　参議院議員】14:40:10
谷脇さんの業務、あの、秘書のメールも見てない、ってことですか。

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:40:15
えぇと、これは、すいません。あの、ちょっと確認さしてください。あの、「残っているもの、残ってないもの」っていうのが、結構、その、バラバラですので。えぇと、その時点で、その、どういったものを確認したか、っていうのは、ちょっと確認さしてください。

【黒岩宇洋　衆議院議員】14:40:34
えぇ、よろしいでしょうか。
えぇ、じゃあ、急きょ、お集まりいただいてありがとうございました。
じゃあ、秘書課長、いくつか宿題出しましたが、あの、打ち返し、あの、あの、もう本当に、あの、さみだれ式で、逆に結構ですんで。「こういったところを今、検討した」と。そういったことは、こちらの方に知らせてください。

【武藤真郷　総務省大臣官房秘書課長】14:40:50
（頷く）

【黒岩宇洋　衆議院議員】14:40:51
うん。じゃあ、本当に、あの、総務省、この機にね、あの、本当に信頼を回復していただきたいんで、よろしくお願いいたします。どうもありがとうございました。

【（一同）】14:40:57
ありがとうございました。