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ダイアローグ 2021年10月27日
H氏とは結構DMがかみ合うので公開しちゃおうかなと。
以下、太字が nyun、「」がH氏
(H氏、張る)
本当にやめましょう。頭が悪くなりますよ。「債券ではないがIOUであることには変わりはない」とか研究者が使ってよい言葉づかいではありません。AはAである。BはBである。包摂する概念はCである。丁寧に切り分けましょう。
— GiGi (@gigir) October 27, 2021
貨幣
— GiGi (@gigir) October 27, 2021
財物
債権
契約
その他もろもろですが、あなた方の言葉遣いはあまりにも一般的定義とかけ離れています。まずは一つ一つの語の定義を詳らかにしてください。私はほとほとあきれ果てましたので、今後の議論はご遠慮いただきます。nyun一派と手を切れることだけをお祈りしておきます。
ここ、日本人は決定的に弱いよなあ。プロもアマも、問題の所在すらわかっていないのだよね。
言霊っていう概念があるのに、明治以降は教育がそれを徹底的に「オカルト」みたいに扱っていちいち叩いてきたわけだ。
(んだから言葉と物、くらいはですね。。。)
通じる人がいるのは幸いなことです。
「どういたしまして」
「繁体字を殺して中国は簡体字という言語を作り出しましたように, 日本も同様なのでしょうな」
これは読んでくれたよね?
そういう意味では日本はまだ希望があるかもね。
中国や韓国よりは?
「物と心, 流れとよどみ, 知の構築とその呪縛, 新視覚新論を読みましたね」
ことだま論、は1973。。。
この時点ではこういうものが真面目に議論されていたのに
(H氏、張る)
昨日知ったばかりの定義でなぜどやれるのかわからない。物事の理解が平面的すぎる。言葉の奥深さを知らないのだろうか? pic.twitter.com/8uJ2Ss88m3
— 次郎三郎(もつなべ:みょんさん) (@turuzonosan) October 27, 2021
いかにも土方プログラマというか。。。
「土方プログラマとは?」
仕様書に書いてある通りにプログラムを書くだけの仕事をさせられる人たちが自虐的にそう言うことがあります。
「そうなのですか」
IT土方、と言いますね。無意味な論文が業績になるのと同じでw 何かプログラミング言語を扱ったことはありますか?
「ありません」
たとえば統計ソフトのRとか、エクセルのマクロとかそういうのでもいいのだけれど、若いうちに縁がある言語を一つ二つ知っておくといいかもね。ああいうのは、言語体系内で論理が閉じることがとても重要なんだよね。
ライプニッツVSスピノザみたいな話になる。
「なるほど」
職業プログラマは論理を閉じるのが習性になっちゃうんだよね。
自分もMMT前はそういうところがあったよ。
「閉じないとエラーが弾き出される, ということがその習性を強化する」
それと、二つの言葉の意味が重なることは許されない世界なんだね。論理が線形だから。フローチャート思考になる。
ところが人間の思考は、マインドマップ的に発散していくものであるから、フローチャートで書くことは思考の限定になるわけだ。
「フローチャートの中を自由自在に動いているようで, フローチャートから外へ出ることはできない」
マインドマップは、それぞれの語が自由だからその内側も外側も同時に考えることになるよね。これもまさに、ヘーゲルが陥った罠ですよね。これも、もっとうまく表現できるようになるよ
「「絶対的存在論そのものが, ヘーゲルにおいては近世という特定の歴史的地盤の上に成立したものであり, 近世合理論の所産であり, そのおのずからの哲学的表現である. その意味でそれはむしろおのずから歴史的存在論であるが, そのことを意識せず, 従って彼自身の云う「すべての哲学は時代の子である」ことを, 彼自身の哲学についてはしらなかったのである. 従って彼はただ, 歴史を「永遠の相の下において」のみみて, 歴史に限界を立てることができなかった」(武市健人『ヘーゲル論理学の体系』こぶし文庫, 287ページ)」
まったくそう思います。彼の時代はドイツ統一前だけれども、、ドイツ統一はゴールに見えたのかなあと。
「歴史の終焉」
(H氏、張る)
ヘーゲルの法哲学も読んでこいと言われた。残りの大学生活はもうこれで確定だろう😇😇😇
— パンゲア (@pangeajanaimon) October 27, 2021
すばらしいね 順番としては精神現象学でないと、だけどさw
「「わたくしをなやませた疑問を解決するために企てた最初の仕事は, ヘーゲルの法哲学の批判的な検討であった」(マルクス『経済学批判』岩波文庫, 邦訳12ページ)」
先日の一光さんとのやりとり把握されてましたっけ?
「いいえ」
では、こういうのをひとつ。
「一読しました」
読めばよいというものではないということがよくわかるのだけれど、考えちゃうよね。
「>彼がフォイエルバッハの「主語と述語の転倒」という批判の論理を支える宗教批判の構図、すなわち現世と来世、此岸と彼岸への人間の分割という構図から捏造した「非政治的国家」や「物質的国家」などという勝手な造語に頼らざるを得なかった。
捏造と言いますが, その言葉によって, 語る世界が拡張するのなら, 捏造とは言わないような」
(H氏、張る)
債務と負債は近似していますが、完全に同一のものではありません。それはそれぞれの定義からも分かるはずです。それこそ一般常識でしょう。私は債権と負債の定義について、専門家が定義しているものを使用しています。
— sorata31 (@sorata311) October 27, 2021
私の常識の問題ではなく、あなたの常識の問題です。
「完全に同一のものではない, に対して...」
(H氏、張る)
債務と負債は一般的には同一のものです。あえて言えば負債は会計用語で債務は法律用語です。厳密には差異があるかもしれませんが、債務ではないが負債であるという状態はあり得ません。どちらがどちらを包摂しているかぐらい考えて発言しましょう。
— GiGi (@gigir) October 27, 2021
「一般的には同一のもの...
一般的には同一, と述べている時点で, 同一でないことを暴露していると思うのですけれど」
ほらでた、「一般」
(H氏、張る)
MMTの要諦は何かといえば国家財政を複式簿記で見る会計ビューでしょう。そこを理解しないで財政スペースだなんだとバカみたいな一元式で現象を捉えようとするからわけわからない事になる。誰が負債を負い誰の資産になるのか。返すべき債務とそうでない債務の違いはなにか。考えるべきはそれだけです。
— GiGi (@gigir) October 27, 2021
「勝手にMMTの要諦をでっち上げるー★」
(nyun、張る)
一般という単語が、あたかも全般かのよう(例外的な特別形が存在しないかのよう)に受け取られ、その解釈が広まっていく、ということなら大いに賛同。
— 木村優/Kimura Yu (@KimuraYu45z) October 24, 2021
「木村くんのこの発言はよくわかりますね」
(わたくしが引き出したのだー\(^o^)/)
(H氏、張る)
「誤読してました」と一言いえばいいものをああだこうだ理屈をつけて言い訳するのは本当に見苦しい。
— GiGi (@gigir) October 27, 2021
議論の場で一から十まで誤読されては話にならないので普通の人は議論を放棄します。それで「話にならないので切り上げます」というと「どうやら我々の説明を理解してもらえなかったようだ」と来る。理解できないのはあなた方の脳のほうです。
— GiGi (@gigir) October 27, 2021
笑い死ぬww
「うーん. そもそもGiGiさんは, 議論しているつもりになっているのでしょうかねー
自分の言った通りにならないのは相手の責任である(キリッ)」
(H氏、張る)
本当にまともに文章を読めない。
— GiGi (@gigir) October 27, 2021
「議論の場」ってさあ。。。
(H氏、張る)
まぁ、自分で作った名刺を持ってても誰かに借りがあるわけちゃうからなwとだけ
— すぐやるお【比例はれいわ】 (@suguyaruo) October 27, 2021
まさにその「場」こそを疑おうという話なわけでねえ。
「モズラーの名刺は完全なる負債」で,
— コウモリおじさん (@goldenbatman_2) October 27, 2021
「モズラー自身は自分が発行した負債をいずれ必ず受け取らなければならない」とすると,
自分が発行した名刺をいずれ必ず受け取らなければいけないって言ってんだけど,この世のどこに自分の配った名刺をいずれ回収せなあかんと思ってるやつがいるんだよw
「しかも, 軒並みBI賛同者が, 同じ解釈に至るようなんですよね
「場」が閉じていて強固であり, そこに安住している...
安定は不安定化する」
こちらからの向こうが同じに見えるのは、同じ型の場にいる人たちだから。
向こうからのこちらは、それぞれ勝手な解釈をしているように見える。
「はい」
気づいてもらうしかない。
(H氏、張る)
MMTの会計論だけを理解してると、マジでBIにそまるのな。
— カニパンチンパンチンチンパンパン💩 (@hidejazz) October 27, 2021
そりゃそうだ、実物資源なんぞ会計でどうにかなると
本気思ってるからMMTをちゃんと読み込まなかったってことだ。
わかったつもりになってしまう。
どんなに思考がキレてる人でも、見たいものしか見ない。
シェイブさんってMMTは内生貨幣論の変化球みたいな認識してる気がする
— パンゲア (@pangeajanaimon) October 27, 2021
「佐藤一光さんも, MMTをPKから眺めようとするんですよね」
若い世代が出てきている。
マクシムくんあたりはなあ。。。
「マクシム=ヘーゲル, とパンゲア=マルクス」
そうだね
「ミッチェルでしたっけ, PKはエネミーだ, と言っていたの」
他に言いそうな人はいないか。
「ミンスキー本人は, PKで括られることを全肯定はしておらず, 金融的ケインジアン, と自称していたようです」
言葉を重視したとか
(nyun、張る)
「ミンスキーは数学の訓練を受けたが、彼は経済学者が物語のアプローチと呼ぶものを好んだ。言葉で表現された考えの方を重視したのである。アダム・スミスからジョン・メイナード・ケインズ、フリードリヒ・ハイエクまで、多くの偉人がこのような姿勢をとった。」(記事より) https://t.co/jtPDMbAEQd
— 🦉Goethe_chan@ひろゆきたくても、ひろゆかないし、ひろゆこない (@goethe_chan) March 24, 2021
われわれの会話はオープンで残すと良いことがあるような気がする。
適当なサービスはないかなあ。
「まずは, このDMをnyunノートにコピーするところから...」
やってくれるの?\(^o^)/
「やりますよー(あれ, わたくしのnoteでコピーする流れなのかこれは★)」
マガジンを作る!
「確かsorataさんとのDMをにゅんさんはnoteにしたことがありましたよね」
手間がかかるのよ。。。
「一つ一つ, 再入力する感じですか」
ザーとコピペしてから整形する感じだったかな。
「なるほど」
wordpress がいいのかな、やっぱWordpress 使いの誰かを召喚する手があるか。
対話が有効であるのに気づいたのはこのとき。対話というのは「閉じない」から、メッセージが響くのだと思う。プラトンのやり方ってことですね。
(H氏、張る)
眞子ちゃんと圭くんのコメント、読んだ。こんなに真っ直ぐな言葉、なかなか聴くことができない。幸せになってほしいけれど、上手くいかなくたっていい。ただ、自分自身の、自分たち自身の物語を編み続けられますように。何もできないけれど、心から祈ってます。
— くにごろうの裏垢 (@9256_bot) October 26, 2021
上手くいかなくたっていい、なんてことはないけどね。
物語を編み続けけることが幸福そのものなんだよ。
「たしかに」
(nyun、張る)
【英語原文】 Ask yourself whether you are happy, and you cease to be so. -- John Stuart Mill, Autobiography https://t.co/aJIdE2QZKo pic.twitter.com/XgDo7c45HT
— Tomoki Yamabayashi (@tomokilove) July 5, 2020
RT>正確には、
— ネットロアをめぐる冒険 (@netlorechase) September 19, 2019
Q 幸福とは何か、教えてほしい
A 幸せについて分析することから不幸は始まる
「かんたんに幸せになりたい」犬丸りん(幻冬舎文庫)p14
「感情とは何か、についてすぐにああだこうだ言い始めることで、その感情が消えていく」
理性ばかりを使うと感性が死ぬわけですよね。当たり前なんです。
(nyun、張る)
理性は生成するものを、悟性は生成したものを相手にする。理性は「何のために」などということを気にしないし、悟性は「どこから」などということを問うことがない。――理性は発展を喜び、悟性はすべてを利用するために、あらゆるものを固定しようとする。(『箴言と省察』555)
— J. W. von Goethe (@_anschauung) September 24, 2021
「現象は観察者から切り離されていない. むしろ観測者の個性に組み込まれ, 巻き込まれているのである
ゲーテ」
Verstand 理性
Vernunft 悟性
Sinnlichkeit 感性
Phantasie 想像
(H氏、張る)
理性の反対は想像ですな。
「はい」
「凡俗な学者は, なんでも伝承することができると思い込んで, 自分の見解の低俗さゆえに, 本来伝承可能なはずのものさえ把握できないのだということを感じない(ゲーテ)」
(H氏、張る)
シェイブさんほどの人が、というのはショックでした。別にMMT特有というわけでもなく、結構単純な話のはずなのですが・・・
— sorata31 (@sorata311) October 27, 2021
単純な勘違いであることを祈ります。
これは次郎三郎さんが雑かな
(nyun、張る)
ちゃんと精査したわけじゃないけど、彼らの理解をざっくり言うと、モズラー紙幣は銀行から借りたわけじゃなくモズラー自身が発行したものであるから、それは政府発行の硬貨と同じであり、政府発行の硬貨は貸借対照表の資産として計上されるのでモズラー紙幣は資産でなければおかしいという話なんだよな
— 次郎三郎(もつなべ:みょんさん) (@turuzonosan) October 27, 2021
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