防衛大臣記者会見で質問しました。令和6年5月24日（金）ブルーインパルスカラースモーク事件は国威発揚のための捏造の犠牲の可能性

木原防衛大臣記者会見で質問しました。
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0524a.html

木原防衛大臣になって始めての会見でした。このところ大臣会見が国会内で行われる事が多く、行ってもあまり質問する時間がないことや、色々いそがしかったこともあってなかなか会見にいけませんでした。
初見参だったので、あれこれパンチの効いた質問をぶっこんでみました。

Ｑ：先日退職された阿部空将に関するお話を伺いたいんですけれども、パワハラがあったということで、空自の方ではですね、パワハラがあったと言いつつもですね、４、５０分の指導であったと、暴力や暴言はなかった、よって４日だけの謹慎にしたというふうに言ってるんですけれども、取材をする限り、３時間以上延々と暴言を吐き続けたりとかですね、あとは精神疾患を起こした隊員も複数お出でだというふうに、僕の方で聞いております。これを内倉空幕長は当初、阿部さんの氏名も公表しなかった、後に氏名を公表したわけですけれども、そういう身びいきとも思われるようなことをされているんですね。これが３月２８日に、彼は円満に退職をされて、退職金も満額もらっていることだと思うんですけれども、これよろしいのか、ということがまず１点と、それに関連して、３月２８日の空幕長会見、これはキャンセルになりました。これは内倉空幕長が、この件に関して記者から突っ込まれることが嫌だから会見を中止した、自分だけで会見中止にすると格好悪いので、陸幕長も誘って止めてしまったと、それを聞いた吉田統幕長が激怒したという話を複数の空自の関係者から聞いておるんですけれども、これ事実でしょうか。

Ａ：１点目の件ですね、阿部元空将の退職の件、私も報告は受けております。必要な調査というのを行った上で、そして所要の手続きを踏まえて、懲戒手続きを行ったと、そのように承知をしております。そして２点目についてはですね、空幕長会見、そして陸幕長会見の件というのは、中身については承知をしておりませんが、何か特段の事情があってのことだというふうに思いますが、いずれにしても各幕長による会見というのは、適切に行われるものだという、そういう認識です。

Ｑ：これがもし本当にですね、記者から逃げるために会見をキャンセルしたのであれば、空自のトップが説明責任を果たさないということになるわけですよ。これは大変大きな民主国家の軍隊、自衛隊は軍隊ではありませんが、文民統制という面からも大変問題ではないかと思うのですけれども、大臣いかがお考えでしょうか。

Ａ：各、陸・海・空自衛隊のトップである幕僚長の会見というのは、適切に行われ、そして国民に対する、そういった説明を果たしていくということは重要であるというふうに考えておりますので、適切に会見を行われるべきだと思っております。
この話は複数の空幕ソースから確認した話です。これが事実であれば空幕長は陸幕長まで巻き込んで、仲間の将軍を庇うために、あるいは記者の追求から逃げるために会見をキャンセルしたことになります。木原大臣に置かれては事実関係の調査をすることを切におすすめします。

また阿部空将のパワハラについてはぼくのところにも複数のタレコミが来ております。これで訴訟を複数起こされる可能性もあります。その場合、空幕の「問題ないレベル」が嘘だとバレたら、誰がどのように責任を取るのでしょうか。

空幕は精神を病んだ隊員はいないといっていましたが、それは嘘ですよ。ぼくは証拠を握っています。そもそも３時間も叱責を続けるなんてまともな人間にはできませんよ。阿部空将は何らかの精神的な疾患があったことも疑われます。

頭のおかしい将軍が空自のNo２だったり、補給本部長だったりしてこれで有事にでもなったらマトモに組織が機能しますか？


極端なパワハラやセクハラを行う人間は精神の異常を疑うべきです。そのような人物には精神検査を強制すべきですし、異常がなるならば休職など措置を取るべきです。

いずれにしても空幕の隠蔽はその他にも多く、とても民主国家の「空軍」とは言えないレベルです。


Ｑ：オリンピック関連でお伺いしたいんですけれども、２０２０年東京オリンピックにおいてですね、大臣も御記憶かと思うんですけれども、ブルーインパルスがですね、低空で飛んで、カラースモークが色々な物に付着して問題を起こしたことがあると思うんですけれども、カラースモークをたいて、これで地上の車などに色が付着したということで、隊員が処分されたということがあるんですけれども、空自の複数の衛生関係者に聞くところによるとですね、これは事前に分かっていた、結局、物に対して色が付着するのは分かっていたのだけれども、当時、森喜朗元総理とですね、杉山空幕長がですね、これに対して承知していながら報告書を改ざんさせたと、異議を唱える者は左遷されたというふうな話を複数の人間から聞いているんですけれども、これ事実とすると、本来使ってはいけないものを使ってしまったと、しかもその責任をブルーインパルスに負わせてしまったということになるんですけれども、これは大臣、このお話は御存じでしょうか。

Ａ：ブルーインパルスですけれども、計画の段階でですね、いろいろな自治体や、あるいは団体等からイベントの、あるいは自衛隊の記念行事にブルーインパルスは登場するわけですが、年間計画を立ててですね、そして非常に人気のあるものでありまして、なかなか全ての希望には答えられないぐらいの、そういった人気があるブルーインパルスなんですが、前回の東京オリンピックの際の件については、私は承知をしておりませんでですね、細部について今情報を持っていないものですから、できたら事務方にお尋ねいただけたらと思います。

Ｑ：くだんの報告書とですね、あとカラースモークのサンプルを頂ければ僕の方のポケットマネーで調査をして、第三者の研究所で分析してもらおうかと思うので、そういうことは可能でしょうか。

Ａ：手続き的なものもありますので、事務方にお問い合わせいただきたいと思います。

これはぜひ件の報告書、それからスモーク剤のサンプルが欲しいものです。これまた複数の空自衛生関係者からの情報です。
これが事実であれば、森喜朗元総理の個人的な利益と、歪んた国益のために報告書を改ざんして、異論を述べた人間を粛清したことになります。

これは元総理、元空幕長の犯罪ということになります。

しかも結果として、ブルーインパルスの名誉を傷つけたことになります。実は処罰された隊員には全く瑕疵がなかった可能性があります。そうであれば歪んだ国威発揚のためにスケープゴートにされたことになります。隊員個人、また部隊の名誉を著しく汚したことになります。

是非大臣に置かれましては実態を調査することをお勧めします。


Ｑ：Ｐ－１の可動率について伺いたいんですけれども、海自の哨戒機Ｐ－１、これは取材する限り、可動率３割程度しかないと、その主な理由というのは、国産のエンジンの不具合が多いと、タービンブレードが飛ぶ前に異変があるとすぐ止めてしまうと、だから飛べないことが多い、それから光学電子センサーが出し入れのところでよく止まると、それで主に３割ぐらいしかないという話があるんですけれども、本当でしょうか。

Ａ：防衛力整備計画等でですね、これから防衛力の抜本的強化を行っていく上で、新たな装備品というのももちろん購入する計画に加えて、既存の装備品の可動率を上げていくということも、これ重要であるということは、防衛力整備計画等でも書かれているところであります。当然、Ｐ－１についてもですね、これは重要な装備品の一つでありますから、可動率向上に向けては、これは鋭意取り組んでいかなければいけない中で、今御指摘の点については、私は詳細の情報を持っておりませんので、その点も事務方にお尋ねいただけたらと思います。

Ｑ：米国ですと、例えばＦ－３５戦闘機の可動率であるとか、ミッション達成率などに関しても、会計検査院であるとか、議会の調査局がどの程度のパーセンテージなんだと、なぜこんなに低いのか、低い理由を説明して、なおかつこれをどうしたら向上するのかということを公表しているんですけれども、一般的に防衛省・自衛隊はそういう数字を全部隠して、相手に手の内を明かさないというふうにおっしゃって、公開しないことが多いんですね。これは非常に民主国家の文民統制上問題があるんではないかと、よその国が当然公開しているものをですね、公開しない、有事になってこればれて、飛ばなかったらどうするんだということがあると思うんですね。ですから、そういう情報をですね、もっと公開していこうという話は、大臣、お考えじゃありませんか。

Ａ：少なくとも私は、可動率というのは承知をしております。装備品の可動率は、私は承知をしておりますし、その可動率、正に数字というのはどれぐらい装備品が動いているか、あるいは飛べるのか、そして、例えば航続距離だとかですね、運用時間というのは正に防衛力そのものになりますので、運用上の情報保全というのは、これは極めて大事なものだと思っておりますから、これは原則的には公開はしないというところです。ただし、国民に対する説明で公開できる範囲については公開をしなければいけませんし、先ほど可動率の向上というのは、これは防衛力整備計画にも書かれていることでもあり、そもそも既存の装備品をですね、最大限活用するということは非常に大事なことでありますから、そういったことを踏まえてですね、今後は可動率の向上に努めていかなければいけないと、そういうふうに思っています。

大臣は稼働率を承知しているのであればP-1ついてどうすればいいのか指示をなさるべきです。更に申せばこの稼働率の低いP-1をベースに電子戦機を開発すべきか。調達数が多い哨戒機ならばまだしも数が少ない電子戦機がほとんど飛ばない状態ならば、戦時に役に立ちません。
電子戦機に関する大臣の見解をぜひお尋ねしたいものです。


Ｑ：以前、浜田大臣のときにですね、１６式機動戦闘車にクーラーを搭載するようになったと、そうするとクーラーを搭載するとですね、Ｃ－２輸送機で運べないというふうに浜田大臣おっしゃっていたんですけれども、その後に空幕の方にＣ－２のペイロードはどのぐらいなんですかと聞いたら、３６トンだとおっしゃるわけですよ。ということはですね、これ素直に聞くと、１６式戦闘車のですね、クーラーって１０トンぐらい重たいんですかという話になるんですけれども、大臣これいかがですか。

Ａ：今の御質問というのが初めて聞く内容ですので、今すぐ答える準備はできておりませんが、Ｃ－２のペイロード、そして１６式の機動戦闘車、そしてそのクーラーの関係というのは、私もよく存じ上げておりません。今のそういう経緯があったということは存じ上げておりません。

Ｑ：最大離陸重量時のＣ－２のペイロード、後で事務方からで構わないのでお聞かせ願いますか。それがですね、３６トンが嘘だというのであれば、大変な問題ですよ。結局過大な数字を出していることになるわけで、機動戦闘車は２６トンなわけで、それにクーラーを積んだら飛べなくなったというのであれば、それは説明が矛盾しますよ。そういうことをちゃんと本当は飛べないのであれば、ペイロードがもっと少ないのであれば、それはちゃんと国民に説明すべきだと思うんですけれども、大臣いかがですか。

Ａ：公表している装備品の仕様ですね、スペックというのは、これは正しいものであります。そして、それをなかなか数字上の理屈が合わないという御指摘だと思いますが、その点については確認の必要があるかなと思います。

Ｑ：ですから、それが例えばコンマ５トンとかであればまだ分かるんですけれども、１０トン違うわけですよ。１０トン違うといったら、例えば、大臣ステーキ食べに行って、５万円と言われたものが１０万円だったら怒りますよね。いくらなんでもこれはやっぱり問題ではないですか。それから、空自の資料を見ても、資料によってはＣ－２のペイロードは、Ｃ－１の４倍だと、８トンの３倍だと、そうすると２４トンしかないというような表記もあるんですよ、一方で最大３６トンという表記もあって、これ一定してないんですよ。ですから伺ったんですけれども、公式見解が３６トンであるというふうに回答が来たんですね。ですからあえてここで伺っているわけです。

Ａ：御指摘は分かりました。公表している仕様、スペックというのは、これは正しいものだというふうに思います。

公表スペックが正しいのであれば、１６式のクーラーは１０トンになるということになります。この件はまた改めて質問しようと思います。
率直に申し上げれば、こういう子供だましみたいな嘘を大臣が是とするのは大変問題です。
そうであれば防衛省の出してくる情報は全部嘘であると疑わても仕方ないでしょう。


Ｑ：防衛省では今、防衛産業振興ということで、いろいろ法律も変え、努力されているかと思うのですけれども、防衛産業の利益率が低いと、８％であると、対してよその国は１３％だと、これを上げるというふうにおっしゃっているんですけれども、諸外国の場合には輸出をしたりとかですね、自社ベンチャーで開発をしたりとかしておりますから、リスクを負っている、だから高いんだという部分もあるかと思うんですけれども、日本の国内の防衛産業の場合、ほぼリスクゼロなんですね。それを同列に比較をして日本の方が低いんだから上げなければいけないと、その一方でですね、同じ分野で日本の場合、弱小なメーカーが何社もあるわけです。それに対する統廃合をするという意思が全く防衛省から聞こえてこないんですよ。例えば、ヘリメーカー３社あって、ほぼほぼ自衛隊しか顧客がいない状態で、輸出もしていない、民間どころか警察も消防も使っていないと。そういうある意味、子供部屋おじさんみたいなヘリ産業に、何倍も高いお金を払って調達を続けるべきなのか。あとは例えばソナーでいえば、沖電気とＮＥＣがパッシブとアクティブのソナーを分けていると、ところが両方の会社には、音響工学の博士号を持った社員一人もいないそうなんです。つまり少ないところで、ビジネスを小分けにして細々とやっているために値段も上がる、技術もないということであれば、事業統廃合して生産効率を上げる、そうすれば自ずから利益も増えるというところもあるかと思うんです。これはビジネスの間では極めて基本的なことだと思うんですけれども、大臣、今後はそういう防衛産業の統廃合をやっていこうという御意思おありでしょうか。

Ａ：防衛産業といいますか、装備品というのは、正に防衛力そのものであるというふうに３文書にも書かせていただいているところであります。民間企業ですから一義的にはですね、統廃合というのは、これは企業間の問題であります。市場の中における、マーケットの中においてですね、企業の果たす役割などによって、これは我々の範囲の外の中で行われるものだと思っております。一方で、正に防衛力そのものである防衛産業が健全に育成されるということは、我が国にとって非常に重要であると思います。装備品、海外から一般輸入するもの、あるいは米国からＦＭＳで調達するもの、そして国内で製造されるもの、いろいろありますが、やはり、国産の装備品というのを増やしていくということは、国内の経済からいっても重要であろうと、あるいは雇用の観点からも重要であろうというふうに思っております。防衛省としても、防衛産業の競争力強化については、不断に検討していく中で、とりわけ、今海外との比較をされましたけれども、海外の防衛産業と日本の防衛産業、比較すると日本の防衛産業というのは、防衛装備品だけを作っているのではなくて、防衛部門というのはごく一部であり、大層の利益はその他の民需で賄っているという装備品のメーカーが非常に多いということは、この防衛部門について、今おっしゃたように利益率が低いということであれば、当然、株主の理解が得られないとかですね、あるいは業務を再編、あるいは場合によっては縮小する中で、一番最初にこの防衛部門が切り捨てられるということにもなりかねない。すなわち、そこでやはり適正な利益率というのを、もちろん過剰であってはいけませんけれども、適正な利益率、その対価に見合った利益率を我々は出しているということは、これは非常に大事なことであろうというふうに思いますから、そういうことを総合的に考えながら、国内の防衛産業の育成というのは、我々に協力できるところはしていかないといけないというふうに思っております。

Ｑ：ということは大臣、減らすということは、例えば統廃合を考えてらっしゃらないという理解でよろしいですか。

Ａ：統廃合については、正にこれは我々が考えることではなくて、恐らく一義的には企業間の問題であろうというふうに考えております。しかしながら、それは政府全体としての方向性としてあるべき姿というのが、これがこれからどんどんその中で自然にですね、淘汰されていくところは淘汰されていくし、統廃合されるところは統廃合されていくということになっていくのだろうと思います。

Ｑ：防衛省の意図ではですね、その統廃合を推進することは可能ではないかと思うんですけれども、例えば今問題となっているＡＭＶの国内生産、これ日本製鋼所がライセンス生産すると言っているのですけれども、３社、日立、三菱重工、コマツが撤退して２社になったと、それでさらに重工１社になるわけなのですけれども、ここで日本製鋼所がライセンス生産をするとまた増えてしまうと、しかも聞くところによると、日本製鋼所のライセンス生産はコマツの元装甲車部門の人たちが中心になってやると、なおかつコマツのベンダーを使うと、そうするとゾンビみたいに生き返ってくると、しかもＡＭＶの話も、聞くところによるとですね、２０年かけて調達すると、今までと全く同じですよ。つまり細く長く調達してコストを高くする。しかも２０年後ってメーカーのパトリアがＡＭＶＸＰを生産しているかどうかも分からないですよね。そういう無計画で、なおかつ防衛省の意図でメーカーを増やすというのは、意図的に統廃合から逆の方向に行くということになると思うんですけれども、大臣いかがですか。

Ａ：今回、いわゆる３文書等でですね、４３兆円５年間の計画の中で、装備品を含めてこれから計画的に装備品を調達していくわけですけれども、そういう中で、今おっしゃったような、やはり効率というのは求めていかなければいけないと思います。あるいは既存の装備品もですね、いわゆるファミリー化なども追及していく中で、より効率的なもの、そして合理的なもの、そしてそういう在り方を追求していかなければいけないと思います。様々なやり方というのはあると思います。まとめ買いという考えもあるかもしれません。そういう中でですね、それが直接統廃合をやるとかやらないとかということには、直接これは結び付かないし、そういうことについて予断をもってお答えするべきではないというふうに思います。


大臣は防衛産業の統廃合は民間任せだと仰る。ですがそれは監督官庁としてはあまりに無責任ですよ。零細規模のまともなものを作れない企業から将来改善の見込みもないのに他国の何倍も高いクズを買い続けるのが国防強化になるのか。また納税者に対する責任を果たしていると言えるのか。

実は防衛省が指導力を発揮するのは簡単です。対象企業から調達をやめればいいだけです。
それをやらずに、民間任せであるというのは無責任であり当事者意識と能力を欠いているということなります。

しかも質問でも述べましたが、AMVのライセンス生産ではせっかく自然淘汰されたコマツがいなくなったのに、日本製鋼所がそのコマツの残党とベンダーを使って参入し、それを是とするのはゾンビの復活に防衛省自身が手を貸すことになります。

それも「民間に任せる」ことなのでしょうか？

更に申せば、コマツの装甲車にしろ、住友重機の機銃にしろ、さんざん他国の何倍も高い金を払い続けてクズを買い続けた結果、バックレれらたわけです。
つまり税金を溝に捨てたことになりなす。このような形で「民間に任せる」のが正しい政策でしょうか。ぼくはそうは思いません。

■本日の市ヶ谷の噂■
現在の防衛医大の教授で大学審査・学位授与機構の教官レベルに達していないのは、
加来浩器防衛医学研究センター長、防衛医学研究センター外傷研究部門戸村哲教授、防衛医学研究センター特殊環境衛生研究部門木村幹彦教授、防衛医学研究センター行動科学研究部門長峯正典教授、救急部清住哲郎教授、防衛医学講座黒川貴幸教授ら、との噂。


Japan In Depthに以下の記事を寄稿しました。
日本の報道の自由度が低いのは記者クラブのせい
https://japan-indepth.jp/?p=82748
陸自装甲車両調達の最新情報　24年度防衛予算
https://japan-indepth.jp/?p=82517

東洋経済オンラインに以下の記事を寄稿しました。
｢ドローン急襲｣想定しない日本のヤバい防衛体制
https://toyokeizai.net/articles/-/753915


月刊軍事研究４月号に陸自の１８式防弾ベストに関する記事を寄稿しました。

軍事研究 2024年 04 月号 [雑誌]

Japan in Depthに以下の記事を寄稿しました。
次期装輪装甲車、AMV採用を検証する　その２　AMVのライセンス生産によって日本の装甲車事業は壊滅する
https://japan-indepth.jp/?p=81695

次期装輪装甲車、AMV採用を検証するその１
駿馬を駄馬に落とす陸自のAMV採用
https://japan-indepth.jp/?p=81667