2024/7/16 債権者集会緊急記者会見まとめ
元動画：
・立花、齊藤、村岡弁護士、廣井氏の4人
会見登壇者は基本敬称略
特に明記がなければ立花の発言とする
タイムテーブルは目安
誤字脱字、聞き漏れ、聞き違いはご了承ください
間違いはXにてご指摘下さい
●要約
・債権者集会について、大津氏の武蔵野銀行の入出金
4150万円の政党プロモーション費
2000万円の大津綾香後援会への送金
破産決定開始後に約300万円引き出されていた。
豊田弁護士の弁護士費用は約1800万円
それ以外にも計1.2億円使い込まれているのではないか？
大津氏を詐欺破産罪で麹町警察書に被害届を出す。
大津氏の海外逃亡の恐れ。
・村岡弁護士の話
債権額は届け出ベースで16億4214万円
債権者の数は300名
貸付債権はそのうち約10億円
290万の破産開始後に引き出された金額は窃盗罪になるのではないか？
670万もの使途不明金
#### 質問タイム
3.5億についてはお金を返してくれとは言われていない「いくら返せますか？」くらいの話。
0は申し訳ないから1〜2千万くらいと言った。
ガーシーの弁護士に2億円はらった証明を出した。残り1.5億は一人放送局など。
16億の中に一人放送局の7000万は入っている。 一人放送局の代表者として出席したのはそうゆうこと。
6億円多いじゃないか？との疑問もあると思うが、その中はゲンリンさんの請求など。それについては党が払わなくて良いのは確定している。その他はつばさの党の130 x 5年分の8000万など。当然認められないものと考える。それ以外、林氏の300万 x 3年分など。あとは宮川くんなど。1票に付きいくらの件(諸派党構想)
3.5億を返済しろと言われたら自己破産するだけ。
私の生活を見て頂ければ分かると思うが3.5億は私利私欲で使っていない。車、マンションなども。しかも破産状態になる前の支出。
8000万も3.5億についても管財人は理解してもらっている。
●詳細
・債権者集会についての説明
債権者集会の冒頭40分、森弁護士から説明があった。
大津氏が出席しないことについて豊田弁護士から説明があった。
大津氏が出席しない理由は破産以外の質問がされる懸念があったため。
裁判長が、次回以降は破産以外の質問があった場合回答しなくて良いと、次回以降は出頭してくださいとの件については豊田弁護士は了承した。
財産収支報告書の5ページ、武蔵野銀行に口座があった。
代表権を争っているので新しい口座を作らないようにと去年の6月に郵送していた。
7月分、12月分の計1.6億の交付金が武蔵野銀行の口座に入金されていた。
2024/3/14(破産開始決定)時点での残高は約4300万。
2024/3/14以降、森管財人が口座を回収してから約300万減っていた。
差し引きすると約1.2億使いこまれていた？
4150万円、政党プロモーション、広報に係る業務委託費、複数の会社に支払っていた。
そのうち1社、1650万円は現金で1/15に支払った。
1社へ1500万円は大津氏の父親が経営する不動産会社に1/30に振込。
1社へ1000万、2/27に商業登記のされていない会社。
合計4150万全額返済するよう管財人から書面が送付された。
4150万円は業務委託だが契約書すら交わしていないとの事。
返金を求めたところ、7/11に「委託先は1社であり、現在同社との間で業務委託契約を遡って解除して4150万円を返金してもらう方向で話をしている」との事。
元々3社だったのが1社に話が変わっている。
2000万、大津綾香後援会へ振込。今年の1/30(破産申立後)=>管財人から返済請求
NHKから国民を守る党からホリエモン新党へ寄付したことは一度もない(←え？国政政党時代も？😅)
弁護士費用約1800万円。ほぼ豊田弁護士。
正当な報酬だから返すつもりはない。
管財人は精査するとのこと。
武蔵野銀行から引き出した1億1800万の内、管財人がすでに大津氏に返せと言っているのが5点。
プロモーション費用4150万円
大津綾香後援会への2000万円
破産開始後に300万引き出していた。窃盗の可能性。
小口現金約89万円
600万内容不明
足すと約7100万円管財人に返せと言われている。
ポスターの「大津綾香金返せ」は間違っていなかった。
その他、十全ビルの賃料。十全ビルの什器など。
振込手数料以外は基本的に返金してもらう方向で調整する。
さっそく警察の方に詐欺破産罪。もしくは窃盗で麹町警察に被害届けを出す。
国外に逃亡する恐れも。
説明が二転三転しているのが大きな問題。
ようはハチャメチャな事をしている。
6000万くらいは抜いているかなと思ったら1.2億も使い込んでいた。予想以上の額。
2000万の大津綾香後援会については口座差し押さえできないか聞いてみたら、裁判所も確認するとのこと。
森管財人は任意で調べると言っていたが、相当悪質。
破産が開始して代表権を無くしてから300万使っていた。
警察としてもそんなに複雑な案件ではない。
金額も1億超えている。確定しているだけでも7000万。
今日の集会にも来ていない。管財人の質問にも答えていない。
明らかに証拠を隠そうという強い意志がある。
刑事告訴して身柄を確保してもらおうとする。
・村岡弁護士の話
みんつく党の債権者11億、340名くらいが申立の時点の債権額。
集会までの間に管財人は債権届け出を受け付けていた。
今日時点の管財人の報告だと届け出ベースで
債権額16億4214万円
債権者の数は300名
貸付債権はそのうち約10億円
債権者委員会の設立、村岡弁護士委任した人数236名、約8.6億円
総債権者の過半数以上が委任している。管財人に報告済み。
去年の政党交付金の額が3.3億。一昨年の残金と含めると約3.4億資産がないとおかしい。
管財人が回収できているのは2億2千万。
差し引くとちょうど1.2億がどこにいったかわからない。
4150万はとんでもない話。今年の1/1の時点で民事再生の申立は受けていたはず。1/15に齊藤が党に所属しないことが確定して1/18に破産の申立をした。
この契約は認めない。否認権を行使。理由を認めることなく回収対象。
1/30の2000万の振込。
破産する人間は債権者に払いたくないため自分の口座に逃がす。
2000万は大津さんの代表をやっている後援会の口座に入った。
疑いなく詐欺破産罪と言える。債権者委員会もしくは債権者236名の代理人として被害の申告を出していく。
豊田弁護士の1800万の報酬について
破産の報酬についてだけは保証される。
私の相場観だとどんなにとっても1000万。
1800万は破産事件の報酬としては高額過ぎる。
1800万は弁済受けたとの事。
昨年11月には利払い停止したにもかかわらず、豊田弁護士は報酬を受けた。偏波弁済なのでは？
半額くらいは返すべき。
報酬・人件費・業務委託費
従業員については給与として認められる。
役員報酬などは偏頗弁済になる。
十全ビル関連はありえない金額。経費全然かからないと公言していたのに。不合理な金額。
290万、破産開始決定後に出されている。
3/14の15:20に森管財人から破産開始決定の連絡があった。豊田弁護士にも同じくらいのタイミングで連絡があったはず。その時点で預金の管理処分権はない。破産開始後に引き出したのであれば他人のキャッシュカードで引き出すようなもの。窃盗罪と言える。
670万もの使途不明金。言い訳が付けられないお金。誰に行っているかわからない。つばさの党に行っているかも。
約1.2億の金はなんとしても回収して欲しいと管財人に話した。
#### 質問タイム
・質問者(宮崎氏)：豊田弁護士の役員報酬は中に入っているか？(30:30)
村岡：17ページの「報酬人件費」の中に含まれているのでは？
質問者：利益相反の対象にならないのか？
村岡：豊田弁護士はみんなでつくる党の代理人をやりながら監事として働いていることについてはそれほど問題は無い。
少なくとも監事というのは管理監督者なのでその責任は追求する。
質問者：政党プロモーションの業務委託は最初森管財人にこの説明をしていたが、11日説明で嘘をついていたのか？
村岡：嘘ではなく説明に齟齬があった。改めて説明するというニュアンス。
立花：重要なのは「②1500万円は不動産会社〜代表者が建て替えたので。。」の所。ただ建て替えた形跡は見つからなかった。
完全に騙そうとしている。4150万円の件は管財人も呆れている。
麹町警察は大津綾香が危険人物であることはわかっている。
4000万くらいはどこかに置いている可能性がある。
詐欺既遂で損害額の弁済する。
損害額1億超えると実刑の可能性がある。
4150万については管財人から書面で返済を求めている。
通常は業務委託が行われていれば解除など出来ない。言っていることが犯罪者そのもの。
管財人の説明も4150万のところが力がこもっていた。
3.5億についてはお金を返してくれとは言われていない「いくら返せますか？」くらいの話。
0は申し訳ないから1〜2千万くらいと言った。
ガーシーの弁護士に2億円はらった証明を出した。残り1.5億は一人放送局など。
16億の中に一人放送局の7000万は入っている。 一人放送局の代表者として出席したのはそうゆうこと。
6億円多いじゃないか？との疑問もあると思うが、その中はゲンリンさんの請求など。それについては党が払わなくて良いのは確定している。その他はつばさの党の130 x 5年分の8000万など。当然認められないものと考える。それ以外、林氏の300万 x 3年分など。あとは宮川くんなど。1票に付きいくらの件(諸派党構想)
8000万の件についてアンチは「詐欺だろ」と言っているが7000万は給与や業務委託などで去年の4,5,6月に払っている。管財人は理解してくれた。
会社と個人と党で一体運用していた。管財人も一定の理解をしている。
3.5億を返済しろと言われたら自己破産するだけ。
私の生活を見て頂ければ分かると思うが3.5億は私利私欲で使っていない。車、マンションなども。しかも破産状態になる前の支出。
8000万も3.5億についても管財人は理解してもらっている。
大津氏が代表権を戻すことによって来年以降4億くらい入ってくる。
引致してもその件については話さないと言っている。
党には目に見えない潜在的な財産(政党交付金)がある。その意味で大津氏に代表権について質問するのは意味がある。
・質問者：まだ債権額は確定していないか。今後の流れは？(45:50)
立花：次回第2回は11/19 14:00から。東京地裁301号法廷。
齊藤忠行氏の300万の訴訟は継続しない。
齊藤健一郎、浜田聡に関する3億の損害賠償はまだ決定していない。
11月までには債務債権について相当調整が入る。
質問者：大津氏のスレッズでの投稿で管財人に全て説明したと書いてあったが実際は説明されていなかったか？
立花：明確に詐欺罪で告訴することを決めている。
大津氏は説明しているがそれは真実ではない。
大津氏には書面での返済要請があったが我々には無かった。
管財人も怒り気味に話していた。裁判官も似たような感じ。
2000万について「差し押さえられないですか？」と聞いたらただちには回答できないとのこと。
大津さんは犯罪者。平気で嘘を付く。
発信する暇があったら出てきて説明すれば良い。
次回は出廷して貰う約束を代理人とした。来なければ引致することになる。
質問者：大津氏側が主張していた会計不正問題は何か出たか？
立花：私ども旧執行部に不正が有るということで第三者委員会を立ち上げるとの話だったが、第三者委員会を立ち上げた経費も見つからなかったしどこにも不正があるなどの主張はなかった。
名誉毀損の記者会見については裁判の期日が決まっている。9/4 13:30 525号法廷。
昨年の5/10と4/8の記者会見については8/7 13:30 419号で判決が出る。
その後の記者会見に対する裁判が新たに行われる。
大津氏は「立花逮捕される」今回の都知事選でも言っていたが全然捕まっていない。(大津氏は)ここまでひどい犯罪者とは思わなかった。証拠は集まっている。
質問者：でっち上げということで良いか。
立花：もちろんそう。草津町の町議や石丸伸二氏の恫喝の話と同じ。でっち上げで他人の名誉を傷つける輩が多い。インターネットが出てからできるようになった。裁判で一つずつ潰す。
・質問者(債権者篠原氏)：債権者の質問をする方法は？弁護士費用の内訳など知りたい(55:00)
立花：まだ内訳を出すレベルに達していない。この後出てくる。
1800万を超える弁護士費用の中に大津さん個人のものが含まれているかは否定していなかった。
村岡：森管財人の報告は私が想像するよりも突っ込んでいた。4150万の経緯など。
どうしても破産者側に聞かなければわからないところが多い。
現時点に調べた内容にしては良く調べられている。森管財人の調査については評価している。
実際は金が回収できれば内訳はそこまで重要ではない。いくら返ってくるかが重要。返ってこなければ細目を調べる。
立花：11月以降は大津側が裁判を連発している。齊藤忠行の件など。その辺は受任しない。
むしろ豊田弁護士が1800万しかもらってなかった事に驚き。
村岡：4, 5000万くらいもらっていると思っていた。
立花：4150万については黒い金だと森管財人も考えている。
豊田弁護士の息のかかった会社に流れている可能性もある。
(4150万について)全額返すとの回答が大津側から来た。
・質問者：債権者集会は録音が許されなかったが。裁判所で議事録は残しているか？(1:02:00)
村岡：債権者集会では詳細なものは作らない。メモが許される範囲でメモするのみ。
立花：この動画(ライブ)自体が後々の証明になる。
・質問者：大津氏の海外逃亡について。そうなった場合、齊藤健一郎氏への代表権裁判も止まるか？
立花：代表者が死亡した時は想定されているが海外逃亡は想定されていない。海外にいても大津氏は代表者と言い切ると思う。
我々は大津綾香代表を認めていない。裁判を継続している。
(大津氏が逃亡したら)お金は回収不能で一旦止まるかも。大津氏が取引した相手が分かればそこから弁済できる。
大津氏がいてもいなくてもあまり変わらない。説明しなければ説明義務違反になる。
村岡：2023/5/10の約1400名の当院は除名になっていない。党総会は今でも有効。
大津氏が招集通知をしていないとか規約改廃をするのであれば告知を事前にしていないとかのいくつかの瑕疵があるので海外逃亡したとしたらば代表としての資格がなくなる。そうなったら党総会を開いて解任することが出来るのではないか？
立花：5ページの党役員後援会は恐らく明渡氏の事。
20番の旅費交通になどは例の台湾旅行の件。
25番の40万円は選挙ポスターの件の供託金。(ネット選挙)
・質問者：齊藤議員とのZoom会談を見直したら大津さん自身が「債権者に返します」と証言していた(1:10:05)
村岡：債務者が色々なタイミングで「払います」と言っているのは問題ないが、2/26に彼女は「党に3億の資産がある」と言っていたが「破産開始決定を逃れるための弁明」であった。実際はそんな資産が無かった。これは詐欺罪の中の「二項詐欺」に該当する行為。虚偽の事実を伝えることで財産上の利益を得ようとしている。非常に問題。虚偽の説明をして自分の罪を逃れようとしている。
質問者：大津パパの不動産会社に振込があったとの事だが、書いている口座以外でみんつく党としてどこかから金を借りるとかもらうとかしている可能性はあったか？
村岡：基本的に無いと思う。
現金で入れて現金で払うのは簿外債務。管財人は預金通帳ベースで調べているのでこの書類に無いということは現時点では無いと考えられる。
立花：大津綾香がTwitterでつぶやいているようだが、証拠隠滅の恐れがあるので麹町警察で早急に事件化してもらう。新宿署の署名の件も。つばさの党に金が流れている可能性も否定できない。
16億も債権の積み上げがあるのは黒川みたいな人間が1億を請求したから。元々債権がない人が請求したりしている。当然請求棄却。説明会に来ずにTwitterでウダウダやっているのであれば話に来れば良い。選挙ウォッチャーちだい、サーファー孝志、船橋市議会議員など。哲学者高澤氏など。匿名で大津綾香を応援する人もこれ以上やるのであれば法的措置を取る。
・質問者(山田氏)：テレビ局やマスコミが来ないことに違和感がある(1:16:05)
立花：東スポは来てくれている。
明日、麹町警察で受理されれて送検されれば報道されるはず。
すぐに報道されるのは難しい。
大津氏がおかしなことを言っているのはメディアも認識している。だから6月のみんつく党会見も報道されなかった。
これだけの額になれば逮捕されるはず。
村岡：数千万に及ぶ金額を刑事告訴されているのに扱われなかったら次同じことがおきても逮捕、起訴できなくなる。こうやってどんどん日本の刑事司法の基準が下がってしまうのを危惧する。現場の警察官は捜査する気はあるが上と相談して出来なくなる。これからも連携していきたい。
立花：麹町警察は齊藤忠行のコピーの件での大津氏の関連をかなり突っ込んで調べてくれた。齊藤忠行は自首をしておきながらずっと嘘をついていた。現金を持っていった人コピーを持っていった日を別にしていた。その時に麹町警察は大津氏の実態を調べて相当危険な人物とわかっていた。
齊藤も両方から金を取ろうとしていたなど有ったので大津については事件化されていない。嘘泣きしていたというのも麹町警察からの情報。つばさの党と関係有るのもわかっている。
自分は検察に呼ばれたらすぐに話す。
嘘泣きしたことを大津はちゃんと言えよ。
これまで自分は弱い女の子だと演技し続けておっさんたちを騙してきた。アヤテコなど。女優として。
これで(大津氏が)犯罪者じゃなければどうぞ訴えて下さい。
大津さんは弁明できるのであれば弁明して下さい。
・質問者：これは組織的なものと考えてよいか(1:24:30)
立花：最終的には大津氏一人の判断だったと思う。お父さんの助言も有っただろうが。
豊田弁護士はアドバイスは特にしてないと思う。
それ以外に関与している人物は不明。
商業登記の無い会社は大津が使ったポスター会社など。
大津パパは「反社を使って俺の名前を調べて金を取りに来い」などをLINEグループでやっていた。
質問者：私の予想だと後援会の2000万を親族で使っているのでは？
立花：現時点で7203万返せと大津氏は言われている。どれくらい返せるかによって罪が決まる。1,2年確信犯的に刑務所に入って1.2億貰う可能性もある。
普通、4200万払ったら契約書の１つ有るはずだがそれも出さない。
・質問者：党として全国の銀行に注意喚起していたが武蔵野銀行に口座を作られた。これについて責任追及するか？(1:29:00)
立花：ただちに武蔵野銀行になにか法的なことは難しい。
銀行としては悪意は無いと思う。
村岡：4300万あったのが4000万しか無かったのは他人が来て引き出したのと同じ。この300万については銀行は「不当な返済」と言われる可能性がる。
立花：代表権訴訟で齊藤が代表になれば武蔵野銀行に何らかの賠償請求できる可能性はある。
・質問者(片岡氏)：大津氏だけでなくそれ以外の関係者にも刑事告訴するか？(1:31:00)
村岡：詐欺破産罪の構成要件だと金を引き出すのに二人必要だが、例えば十全ビルのオーナーなどは難しい。破産者代表者、役員、家族などは事情知っているはず。事情を知って取引をした相手方は同罪になりうる。警察判断。
立花：大津を訴えれば自動的に共犯者は出てくる。司法取引の対象になる人。
質問：署名運動の件は大津氏以外も告訴するか？（7名くらいその場にいた)
立花：今のところは大津氏、岩井氏の二名。例の脅迫者は対象外。あけど氏はその場にいた程度。
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