プロの仕事

「TOKYO NIGHT PARK」HIROBA編集版
水野良樹×ハマ・オカモト

OKAMOTO'Sのハマ・オカモトさんを迎えて、
ついに実現した
J-WAVE「TOKYO NIGHT PARK」の対談。
2週にわたるオンエアに加えて
放送されなかった内容まで、
熱い言葉の数々を
全4回のHIROBA編集版としてお届けします。

Part 3　プロの仕事

水野　ここでメールを１通ご紹介します。

ハマ　おお、ぜひ！

水野　今の話にもつながるなと思います。

ラジオネーム　クリ拾いさん（24歳）
「考えてほしいことがあります。なんの仕事にもプロっていますけど、プロってなんだと思いますか？」

ハマ　THE！の質問（笑）。水野さんも聞かれたことがあるんじゃないですか？

水野　うーん、こんなにストレートには…（笑）。

ハマ　（笑）

水野　わからないな。どう思いますか？振っちゃった（笑）。

ハマ　僕が聞かれたときに答えたのは「プロと、そうじゃない人の違い」というか。プロは模範になる人、真似される側。

水野　おお！

ハマ　オリジネーターよりも、その真似をした人のほうが有名になるイメージがあって。本当に最初にやった人は、実はまわりがそのすごさに気づいていないというか。

水野　なるほど！

ハマ　本当のプロは、常に真似される側にいる。常にお手本になる。そういう印象ですね。プロとは何かとはっきりは言えないですけど、真似されるのがプロ。

水野　すごく高いハードルですよね。

ハマ　そうですよね。本物を見ているとそう感じますよね。

水野　ないですよね。真似されること。

ハマ　言葉を変えると「憧れられる」とか、そういうことですよね。音楽を始めた頃って、憧れて真似して…演奏も、人によっては服装や髪型まで。

水野　はい。

ハマ　そうさせるのがプロの仕事なんじゃないかな。24歳、どストレートな質問で…。

水野　社会に出て迷う頃でしょうね。

ハマ　ああ、そうですよね。定義がないですもんね。

水野　プロか…なんだろう。影響力を与える、憧れられる。ゼロイチのゼロのほう、ボケとツッコミだとボケのほうというか。

今はよく言われるけど、ツッコミ社会じゃないですか。何か起きたことにリアクションするのは得意で SNSは大喜利状態。いかに気の利いたことが言えるか。でも、何かを起こす側の人は少ない。

ハマ　そうですね。

水野　自分のことを話すのは難しいですよ。

ハマ　うーん。

水野　いきものがかりも最初は友達でした。部活動みたいな感じで。だんだん周囲に人が増えていくじゃないですか。助けてくれる人というか。

ハマ　そうですね。

水野　フェーズが変わってきて「自分のためだけではない部分」を感じたときに、プロだなと思いましたね。

ハマ　ああ、なるほど。

水野　大部分は自分のためです。歌をつくって褒められたらうれしいし。でも、自分のためだけじゃないと思う瞬間がたくさんあるし、そうじゃないとやっていられない瞬間もある。それがあるかないかで…けっこう違うのかなと。

ハマ　確かにそうかもしれないですね。

水野　活動休止する前はそんな話をよく吉岡（聖恵）ともしました。

ハマ　へー！

水野　3人でいきものがかりを始めて、ありがたいことに多くの人が助けてくれたがゆえに「このグループ、自分たちだけのものじゃないね」という感じになって。いろんな人が愛をもって仕事をしてくれる。だから頑張らなきゃと。

ハマ　そうですよね。

水野　バランスをとるのは難しいですね。そういうことを経て、多少はプロに近づいていくのかなと。

ハマ　責任もありますしね。周りの人たちの声を取り入れすぎて、壊れてしまうというか。

水野　はいはい。

ハマ　僕が19歳か20歳くらいのときに、レッド・ホット・チリ・ペッパーズのジョン・フルシアンテが脱退して…好きなバンドのメンバーが脱退するって初めてのことで。

水野　けっこうな衝撃ですよね。

ハマ　「ジョン・フルシアンテは他の3人と年齢も離れているし…」なんて勝手に想像して。でも、彼の声明が「もう、人のために音楽をつくりたくなくなった」と。

水野　おお、なるほど。

ハマ　「自分のために音楽をつくりたい」という理由が、忘れられなくて。メンバー間の軋轢だとか、そんなことだろうと考えていたら…。あれほどのスターで、ギターヒーローであっても責任やプレッシャーを感じるのかという衝撃ですよね。

水野　うーん。

ハマ　自分がデビューして人前に立つようになっても、いまだに思い出します。同時に、彼の感覚が少しわかる瞬間もある。自分を苦しめる瞬間というか。常にバランスをとっていないと難しい。

水野　いきものがかりは歌ものでボーカルの比重が大きい。お客さんはボーカルをまっすぐに見ています。

ハマ　はい。

水野　シンガーソングライターなら、自分でつくった曲を自分で歌って注目が集まるじゃないですか。

ハマ　そうですね。

水野　いきものがかりの場合は自分が書いた言葉を違う人が歌って、その人に注目が集まる。僕と山下（穂尊）はお客さんではないし、ステージ上に立っていて見られてもいる。なんか中間にいるというか。

ハマ　確かに（笑）。客観視できる瞬間がありますよね。

水野　届ける側であり、聴く側でもある。

ハマ　水野さんの立場は、本当にそうでしょうね。

水野　変な感覚です。真ん中、つまり注目が集まっているところって怖いですね。センターステージに行けない（笑）。

ハマ　「視線が刺さる」とよく言いますけど、そういう感じはありますもんね。

水野　見ている景色は吉岡と同じではないと思います。

ハマ　そうか、同じステージに立っていても。

水野　うーん。

ハマ　つまり、「プロも『プロとはなんだろう』と考えていますよ」ということですね（笑）。

水野　（笑）まさに！60代、70代のレジェンドの方々に聞いたら、全然違う答えが返ってきそうだし。

ハマ　そうですね。

水野　僕らが立っている地点から、何周もしていて。

ハマ　そうでしょうね。

水野　ずっと考えているのかもしれない。考え続けることも、プロとして大事な在り方かもしれないですね。

ハマ　そう思います。

（つづきます） 

次回：Part 4　「何か一緒にやりたいですね」が叶う日
前回：Part 2　次のフェーズの距離感

ハマ・オカモト（OKAMOTO’S）
1991年生まれ。ベーシスト。
4人組バンドOKAMOTO’Sの活動のほか、
数多くのアーティストのレコーディングや
ライブサポートでも活躍。
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OKAMOTO‘S オフィシャルサイト

Text／Go Tatsuwa