110 - インターミッション
110(*109はこちら)
Johnny Cash(ジョニー・キャッシュ/以下”JC”): 実は現実的だった、という面白さがあると思う。「地球は平らだ」とか。はははは。
Chantrapas(シャントラパ/以下”C”): そうだね。
JC: その……自分はたぶん死に対する弱さ、みんなあると思うけどね? 弱さみたいなものが当然あって、でも魂の永続性はどうしようもない。
C: うん。
JC: 仕方ないんだよね。たとえ死ねたとしても、魂は残っちゃうから。だから今の身体とリンクして魂があって……というくらいはなんとなく分かる。それでいいや、と。それでいいじゃん? くらい。
C: ふん。
JC: 魂みたいなものは、ある程度裏付けがある……その裏付けを作ってあげる必要があるのね、自分はね。それは脳でやる、身体でやる。魂に根本は欲しいわけですよ。深い根っこみたいなね。そのためだったらなんでもやります、死んでもいいや、というくらいの覚悟でやる。
C: ほん。
JC: そこが自分を自分たらしめているところなのかな、と思う。大袈裟に言うとそういう事。
C: カッコ良いね。風邪引いてファシスト化してるわたしとは……。
JC: はははは! 今のは書いてね。冒頭でいいよ。引用文くらいのレベル。ははははは。
C: やっぱり「こだわり」ですよ。世界の全部を肯定したいなと思うけど、やっぱり無理だもん。谷崎もそんな読まれ方されたくないだろうけど。ははは。
アニメ雑談
JC: 「この人面白いじゃん」っていう反射でいいんだけどね。自分にとったらプーチンの演説でさえ反射的に面白いだけだから。かははっって、面白ってなる。絶妙のニヒリズムの上に成立してるな、と……そこくらいまで汲み取って、もっと楽しんだ方がいいよね。
C: それありきで楽しまないと確かにしんどいよね。この間アニメをね……わたしアニメ苦手だから。
JC: そうなの? 漫画は好きでしょう?
C: 漫画はまあまあ。
JC: そうなの? 自分よりずっと知ってる。
C: それなりに嗜むくらい。育つ過程で横にあったから習慣化してるだけ。アニメは……絵が動くとか? くらいのもの。
JC: あぁ。
C: 全然好きじゃない。すごい雑に言うけど、絵が動くって何、と思ってる。
JC: だね。自分もそう思う。なんで絵が動くのか、動く必要ある? って思う。
C: で、もはや絵を動かすこと自体が目的化してるでしょう?
JC: あぁん。
C: とんでもない技術で一体何やってるのよ。
JC: 思うね。
C: 当然その中で好きなのもあるんだけどね。アニメってすごい思想的……思想的じゃないフリしてるだけで。
JC: フリしてる。
C: 危ないよね。もう設定だけでね。
JC: 情報がもうバン! と来るもんね。満載だからね、飲み込まれるよ。そこはわかんないようになってる。出来が良すぎるし、しばらくその世界を生きてしまうくらい。
C: 漫画、アニメ……というかこれはテレビゲームの言葉だと思うけど、
JC: うん。
NPC/オーガニック
C: イーロン・マスクの年末のツイートで<自分がNPCかもって疑ったことのない人はNPCかもよ>って。
JC: うんうん。
C: NPCって”Non-Player Character”のことだけど、例えばドラクエの村人とか、コマンド通りの事しか答えられない。あっても2、3パターンとかね。
JC: 「なにがひつようですか?」とか。
C: そうそう。プレイされてないキャラクター。ざくっとね。
JC: それを経験してないと、それになってるかもってこと?
C: いや、自分自身に対して「NPCかも?」って疑ったことない人はNPCかもねって、プレイヤーだったらそっちの可能性も考えてみるよね、って意味なんじゃないの。
JC: 今ざくっと聞いた感じでは、イーロンは「コマンド対応がある程度必要だぜ?」という側面ももって言ってるのかと思うよ。
C: うぅん……「世界はシミュレーションだよ?」と言ってるんだと思うけど。はははは。
JC: その程度かな。くくく。そうかもね。なんで自分がイーロンに肩入れしないといけないのよ。ははは。でもそれくらい危ないよね、今現状が。
C: うん。
JC: ミンナ「それでいいや」と思っちゃうんでしょう?
C: 思わない思わない。
JC: 思わないのか。自分はそれ……いいよね。NPCなりたい。
C: なりたいでしょう? そうそう、そうなのよ。わたしもそう思う。
JC: NPCだと思ってる、もう。
C: 結局自分がNPCだと思ったら、こんなに楽なことないじゃん!
JC: くくく。NPCなんです。
C: このオーガニックに思える反応もさ?
JC: くくく。
C: 全部ゼロイチのゼロイチのゼロイチの……先のゼロイチの反応で、コマンドの一つだったとしたらこんなに楽なことないじゃん。
JC: ないね。
C: という事まで受け入れてから、そこから人生始められるのか? という問いと解釈すると……。
JC: 始めた方がいい。そこから始めた方が。
C: そうそう。そっから。その先の希望を見てやんなきゃ。
JC: そういうこと。めっちゃ大事。
C: あくまで「シミュレーション」という言葉に拘るけど、
JC: ははは。
C: この世界がゲームだよ、という意味じゃ全然ない。
JC: そうね。
C: 「この世界はシミュレーションだよ」「この世界はデジタルだよ」「ゼロイチだよ」と言った先の、そのオーガニックね。
JC: 前提ね。
C: そこに辿り着きたい。
JC: 「無」ってそこだってことだよ。
C: うん。これもたぶん同じ話をしている。
JC: そういうことです。
C: 単純に「シミュレーションだから意味ないよ」とか、そういう話じゃない。
JC: そこで色んな事を……
C: ちょっと待って。
JC: はい。
C: だけど病気したから、意味ないのかな、ってちょっと思ってた。
JC: はははは。治ったんだ。「寝込むな!」って結論?
C: ははは。
JC: 意味ないなって、そこである程度諦めみたいなのがね……いわゆる有識者なり知識人の間で蔓延ってるんだと思うわ。色んな事分かりました、知りました、気付きました……で、そろそろ真実に人々が向かうんじゃないか、と思ってたけど。
C: うん。
JC: 2年経ってもなんにも変わんないから。何が原因なんだろう、自分なのかな? と思っちゃう。自分が原因ではないと思ってるんだけど、それでも思っちゃうくらい。
C: みんなが無力感にやられちゃってるんだ。
JC: そこが……もう一歩行ってみると限りなく無に近いから、あと一息だよ。
(つづく)
2023年1月22日 doubles studioにて録音
ダブルス・ストゥディオ
Johnny Cash (thinker/artist) & Chantrapas (designer/curator)
#doubles_studio_talk でトーク部分を一覧表示できます。
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