[簡体中文]扎根、生活、链接：以用品与传承为题的对话〈下仓洋之（金雕师）×朝仓圭一（YAWAI屋）〉
在传承之中雕刻纹样的金雕，以及重新发掘生活用品价值的民间艺术品。若想传达历史中人类所孕育的文化，我们可以采取什么样的态度呢？以下将透过作品扎根于在地生活的两人之间的对话，思考今后的传承之道。
下仓洋之（图上）｜出生于1975年。从20岁开始踏上金雕之路。接触到爱努的传统服饰后，那神奇的纹样令他大受震撼，于是开始创作纳入爱努要素的配饰，并于1999年创立品牌“Ague”。2013年移居至阿寒湖温泉，并于2019年成立工作室“cafe & gallery KARIP”。妻子是工艺家下仓绘美。
朝仓圭一（图下）｜“YAWAI屋”的老板。出生于岐阜县高山市。到外地经历上班族的生活后回到高山。于2016年创立“YAWAI屋”，2017年在2楼屋顶下的阁楼开了一家二手书店“YAWAI屋书店”。2020年开始装修书店，改装为一个对外开放人文学藏书的私人图书馆。
——首先请两位自我介绍一下。
下仓洋之（以下简称“下仓”）：我是在东日本大震灾之后移居到阿寒湖的。我从10几岁的时候开始就常常到北海道玩，原本就希望有一天可以搬到北海道，不过当时在东京还有工作和朋友，所以并没有付诸实行。但是到了2011年，我下定决心要移居到北海道。因为待在东京的话，感觉一不小心就会随波逐流，于是我决定加把劲，尝试一下自己想做的事情。
我现在租了个地方工作，在这里创作和展示自己的作品，还会搜集自己喜欢的创作者的作品摆放。我也同时经营自家煎焙的咖啡店，算是兼顾自己的兴趣。
朝仓圭一（以下简称“朝仓”）： 我目前在岐阜县飞驒高山这个观光胜地，经营销售二手书和民间艺术品的“YAWAI屋”。我20几岁的时候一直在玩音乐，可是养不活自己，后来回到家乡的拉面店工作。
其实我也是受到东日本大地震的影响才开了自己的店。我那时觉得一定要靠自己创作些什么才行。刚开始我还研究了一下农业。最后我决定从事销售二手书和民间艺术品这些人们所创作出来的东西，不过要是没有之前的经验，现在我应该不会自己开店吧。
▲朝仓所经营的“YAWAI屋”，销售餐具、灯具等生活用品和二手书。
——我听说朝仓先生的店，是从拥有150年历史的古民家改建而来的。你是不是喜欢有历史的东西呢？
朝仓：别人常常这样误会我，其实我并没有这么喜欢古民家。正确来说，我只是为了要好好了解本地的生活，才会想把只是用来住人的房子，换成一个与土地有长久联系的地方而已。当然了，我认为飞驒高山的文化非常重要，而且正在学习。不过我并不是在实践所谓的“细心的生活”。我平常还是会去便利商店买杯咖啡什么的（笑）。
下仓：我了解这种感觉。我并不觉得自己努力过着禁欲的生活。自从接触首饰创作这个领域后，我就觉得越做越有意思。每当我在这个领域里一步一步向前进，就越是发现其中的深度。我最喜欢专心沉浸在一件事里面了。身边的朋友说我根本就是“过度专注成瘾者”。
——听说下仓先生在阿寒湖畔接触到藤户竹喜先生的作品而大受震撼。
下仓：我以前完成一个可以说是熊掌戒指前身的作品时，朋友看到我的作品后，就向我介绍由熊木雕作家藤户竹喜先生所经营的“熊之家”，这是我第一次接触他的作品。在艺廊看到他的作品后，我大为震撼，伫立在原地久久不能自己。现在回想起来很不好意思，其实当时我忍不住向藤户先生挑衅说：“总有一天我会做出比这更好的作品。”当时的感觉，就像是看到一个远远超越自己熊掌戒指的作品。
所以那时我每年都会在返乡后从零开始创作，努力一年后，到了夏天再跑来阿寒湖观赏他的作品，然后又对自己大失所望踏上归途；这已经成了我的例行公事。有趣的是，我发觉去年没发现的东西，到了今年却发现了；今年没看出来的东西，到了明年就看懂了。到头来，我反倒越来越觉得，要超越他是一件非常困难的任务。我当然是抱着要超越藤户先生的作品而持续创作，不过目前还完全没办法追上他。
▲下仓所创作的“熊掌戒指”。接触爱努文化后，他的作品产生了独特的进化。
——“YAWAI屋”所销售的民间艺术品，被认为是将日常生活中的商品视为艺术的一种潮流。
朝仓：我对下仓先生的一些想法很认同。我住的地方是观光胜地，也有很多客人是从外县市来的，不过YAWAI屋离市中心很远，而且也没有招牌，如果不是特地要来，根本找不到这里。所以我决定扎根当地，一直在想该怎么做才能让当地人来光顾。我希望自己卖的是当地人也可以买回去当礼物的商品，而不是只有对民间艺术品有浓厚兴趣的人才会买的高级品。我认为能够融入日常生活中让人使用，对作为用品而生的作品来说才是一种幸福。
——作为用品而生的作品，和一般的用品有什么不同吗？
朝仓：举例来说，我认为餐具是一种会随着每天使用而成长的用品。或许很接近牛仔裤越穿越有味道的感觉吧。例如百元商店卖的盘子，和我店里要价3～4,000日元的盘子，在功能上是一样的。反倒是便宜的盘子，有时比较不容易裂掉。不过作品会随着使用次数而越来越具风味。我认为这主要是因为珍惜使用，才使得作品越显得可亲可爱。
▲出自下仓之手的“吹制玻璃制爱努纹样摆饰盘”。分为将金箔嵌入玻璃的摆饰盘（右上），以及完全透明的摆饰盘（左下）两种。（摄影：间部百合）
——下仓先生为这次企划所创作的“吹制玻璃制爱努纹样摆饰盘”有什么看法？
下仓：这次制作的玻璃盘是用来摆其它盘子的摆饰盘，所以我在创作时重视的是“外型”，而不是实用性。我原本就想尝试一下在玻璃正反两面雕刻的作品，这次可以说实现了我的心愿。我想说这不仅可以放在桌上当摆饰，如果装在门的圆窗上也很美，于是创作了里面嵌了金箔的摆饰盘，以及没有金箔的摆饰盘两种。虽然花纹一样，外观也相同，但是使用场境却完全不一样，让我觉得很有意思。
——爱努纹样在透明的玻璃之中很显眼呢。除了呈现作品的原创性外，你在纹样本身的历史性方面，有特别留意什么吗？
下仓：我并没有特别意识到这些。纹样其实没有什么固定的格式。比较接近自由自在地画着画着，线条就自己连接起来的感觉。其实我以前很认真，觉得一定要画出爱努纹样才行。不过随着年纪大了，压力不再这么沉重，我已经越来越不受这种念头拘束了。
话是这么说，我的意思倒不是说爱努纹样跟一般花纹没什么两样。我认为爱努纹样有其巫术性的一面。我曾经筹划过祖孙三代展，集合了祖父母世代、父母世代，以及身为第三代的我们所创作的作品。这些作品的纹样都不一样，可是能够从中感觉到一种共同的气味。我认为这就是传统，不，应该是传承吧。即使是不同的作品，还是会存在类似家族所特有的味道。
朝仓：关于传承而非传统这个想法，我也一直觉得很重要。如果要守护传统，就必须“传达、统合”。换句话说，就是要传达历史，并且统合文化的形式，必须具备十分强烈的主动性。我认为这是一个涵盖对外宣传的词汇。我感觉在这个词汇中，蕴含了应该要强烈呈现出自我认同的涵义。
相比之下，传承则是“传达、继承”，是一种背动的感觉，指的是“继承”传达而来的东西，使其进入自己体内的感觉。我希望可以保持这种谦虚的态度来面对历史。将碰巧接受到的东西，在能力范围内传达给下一代；我觉得这对我来说刚刚好。
▲以喷砂机刻出的爱努纹样，在透明的玻璃上，展现出一种有别以往的存在感。（摄影：间部百合）
在这次对话中，下仓提到自己“乐在其中”的作风，朝仓则是阐述用品在生活中累积其历史的价值所在。在两人重视生命喜悦的对话中，充满了一种自由的魅力。对于必须面对2020年代这个新时代的我们而言，“传承”这种被动的态度，也许会显得越发重要吧。
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