[繁体中文]絕不妥協，樂在其中，分工合作：以手工藝及可複製性為題的對談〈鄉右近富貴子（工藝家）×𠮷田勝信（設計師）〉
將材料製作成手鍊、紡織的手工藝，以及不以大量生產為目的的新創作方式─平面設計。在這個時代，該如何開創一個從無到有，並創造價值的過程呢？以下將透過同樣重視與自然對話的兩人之間的對談，重新思考手工藝的價值所在。
鄉右近富貴子（圖上）｜出生於1975年，在阿寒湖愛努Kotan長大。與家人一同經營愛努料理店 民藝喫茶「PORONNO」，同時從事紡織等愛努手工藝。另外也和姊姊下倉繪美組成姊妹二人組「Kapiw & Apappo」，從事愛努音樂的現場演奏。
𠮷田勝信（圖下）｜1987年出生於東京都新宿區。目前以山形縣為根據地，從事採集、設計及超特殊印刷。姓氏的「𠮷」為上土下口。
——首先請兩位自我介紹。
鄉右近富貴子（以下簡稱「鄉右近」）：我從小在北海道的阿寒湖愛努Kotan長大，現在和家人一起經營一家叫做「PORONNO」的愛努料理店。我們一年四季都會去採山菜，然後做成愛努料理提供給客人。店裡也會販售用山上取得的材料所製成的工藝品。我自己則是運用天然素材來創作手工藝，也會不時參加愛努音樂的現場演奏等活動。
𠮷田勝信（以下簡稱「𠮷田」）：我通常會自稱平面設計師，不過也常常會跑到山裡面。我仙台的母親以前開了一家染織工坊，使用東北的植物做染織和機織。我受到母親的影響，目前從事從植物裡抽取纖維與染料的田野調查和研究。
——兩位都是以天然素材從事創作。
鄉右近：這技術原本是從我祖母傳給我母親，再從我母親傳承給我的。不過我現在會把學來的技術，融入自己的想法來呈現。舉例來說，我會運用原本用來製作男性配刀腰帶的技術，把木頭的內皮做成線，再編成手鍊和頸鍊。
此外，我也會摸索自己獨特的創作方式。祖母那一代為了讓木皮變軟，會拿草木灰來熬煮木皮，不過我今年開始挑戰把木皮泡進鹼性泉的方法。其實這項技術在19世紀的冒險家─松浦武四郎的文獻裡就有記載，我以前就聽祖母的朋友說過。無論是哪種方法，其實都是自古以來就存在，可以從大自然中抽取纖維來製造東西的方式。
𠮷田：就從大自然中抽取纖維這一點來說，東北和北海道可能有一些共通之處。我也曾經從蔓藤中抽取過葛的纖維。雖然和纖維沒什麼關係，不過黃檗內皮的黃色部分，其實可以拿來當成漢方藥、茶和染料。我最近常跟母親討論，是不是可以把用山上植物做成的染料，改造成平面設計也能使用的影印墨水。
▲𠮷田利用樹皮印出花紋的作品。
——兩位當初為什麼會進山裡去呢？
𠮷田：剛開始是因為有一位叫做芳賀竹志的山菜和香菇的採集專家，告訴了我一些材料的採集方式。背下山菜的名字然後自己去採，這件事讓我感到很有意思。後來我慢慢注意到，對設計師這個行業來說，創作的第一個步驟，其實就是要先取得材料。以設計這點來說，有人認為只要最後輸出的作品夠美就好，相較之下，自己取得材料可以說是完全相反的手法。
鄉右近：我一開始是想用木皮和草的纖維來製作愛努的手工藝，於是先到山上和樹林裡去採集材料。這些材料很少在市面上看到，所以自己去採取材料就是創作的第一步。在製作手工藝時，基本上要把槐這種木頭的內皮和草的纖維，先撚成線才行。雖然也可以買麻繩等材料來製作，不過我希望盡可能堅持自古以來的技術。
——以常見的例子來說，您所謂的「堅持」，是類似用來比較泡麵和自製湯頭的拉麵時那種差異嗎？
鄉右近：泡麵和真正的拉麵，在鮮味上的確很不一樣呢。可能很接近沒嚐過真正拉麵的鮮味，就去吃泡麵的那種感覺吧。
𠮷田：是不是只要了解過程，例如只要會用槐來撚線，就算使用市面上的材料，也能做出真正的工藝品？也就是說，只要是已經熟悉製作過程的人，就算用市面上的材料來製作，也能成為真正的工藝品？
鄉右近：我不是這個意思。應該說打從前往採集材料那一刻起，創作的過程就已經開始了。也許我所堅持的所謂工藝品的本質，就藏在這個過程之中。舉例來說，我現在要用樹皮做線，然後編成手鍊。可是撚好的線會藏在手鍊內側，外側根本就看不到。可能會有人覺得，既然看不到，那買市面上耐用的線不就好了？可是我就是想用自己撚的線，在這點上我盡可能不想妥協。
▲鄉右近以愛努男性穿著正式服裝時，會佩戴在身上的「EMUSIAS（配刀腰帶）」為原型，所創作出的手鍊。
——像這種創作者的堅持，是為了顧及使用者的需求嗎？
鄉右近：在顧慮使用者的需求下創作，當然也是很愉快的一件事。不過這跟施捨的感覺可不一樣。我這麼說聽起來可能很自私，不過對我而言，能夠愉快地創作是很重要的。要是製作的時候很煩躁，這種煩躁的心情也會呈現在作品之中。只要是創作者，應該都會有這種經驗吧。而且身為創作者，總是會想把自己下工夫耗費精力所創作出來的作品，滿懷自信地送到客人手上吧。
𠮷田：我所從事的設計工作，基本上是必須面對客戶的。我必需接受客戶派發工作，完成後將成品交給對方。不過這份工作，是不是只需要讓客戶滿意就好？我並不這麼覺得。因為在客戶身後，還是會有透過客戶接觸作品的其他使用者；而在使用者身後，更是存在著整個社會。
▲鄉右近以「AKAN AINU ARTS & CRAFTS → NEXT」名義所製作的「愛努紋樣藍染披肩」。（攝影：間部百合）
——我認為設計和手工藝之間最大的差異，在於是否「大量生產」。設計會把創作出來的東西加以複製，相較之下，手工藝基本上做不出兩個一模一樣的東西。
𠮷田：我覺得在這兩者之間，還存在一種「鬆散的可複製性」。像是木芥子這類鄉土玩具，產量就滿大的。可是每個木芥子的表情都不一樣，人們可以從表情上看出其喜怒哀樂。雖然如此，這些木芥子在市面上，還是被當成同樣的商品來販售。我認為在這種產品之中，存在著6～7成的可複製性。
而在平面設計這個領域，只要影印就能製作出99％幾乎沒什麼兩樣的成品，而且以1萬張、10萬張為單位影印複製，已經是一種理所當然的事情。不過我認為，還是可以在其中呈現出差異。如果不是急著要印大量的成品，只要放棄大量印刷的機器，而是採用「散鬆的可複製性」的方式來影印，每次輸出的成品就會出現些有趣的不同。像這種案件是愈來愈多了。
——原來如此。鄉右近女士這次創作的圍巾是什麼感覺呢？
鄉右近：我一直很想創作看看愛努紋樣的圍巾，這次在與zabo公司的合作下，創造出了很美的作品，終於完成自己的心願，我真的感到很開心。愛努紋樣在藍染獨特的濃淡之中大膽展開，完全符合我想像中的模樣，這次的成品讓我不禁開始期待，今後是不是能有機會創作更多元的作品。
——在這次合作中，鄉右近女士是以設計師的身分參與，實際上製作的則是藍染工坊─藍染坐忘。
鄉右近：這次採用了讓愛努紋樣布滿圍巾的大膽設計，對於該如何呈現藍染的濃淡，還有藍染的處理和拔染的程度等，我和染師熊谷先生討論了非常多次。在這之前，我都是一個人默默創作手工藝，不過這次把愛努紋樣交給熊谷先生染色，看到染好的披肩後，我感覺到一種前所未有的感動以及未來的可能性。
𠮷田：從我以設計師的身分和職人合作的角度來看，我們在創作中一直交換意見，最後成功完成了這個作品，不過也可能會出現雙方都不曉得究竟是好是壞的情形。讓這種成品上市的話，有可能會意外大賣，也有可能完全賣不出去。我覺得走到這個階段才開始調整成品的作法，已經愈來愈普遍了。就如同每一個天然素材都不盡相同，如果能觀察社會的反應來創作，最後創作出前所未見的成品，也是一個很有趣的過程。
與「愛努紋樣藍染披肩」同樣出自北海道天然藍染工坊「藍染坐忘」之手。（攝影：間部百合）
在這次對談中，鄉右近談到「手工藝」這個詞彙背後，所蘊含的自身與歷史所具備的正當性的價值；𠮷田則是從自然與社會之中萃取新的感動。同樣從事設計的兩人對於創作的態度，讓我們體認到從效率、市場調查等以數字為主的思考中解放，是何等的重要。所謂的創作，就是不斷和自己與外部做對話。
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