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女優服飾座談會＠日活畵報 1929年1月

あちこ

梅村蓉子
入江たか子
伏見直江

聞き手：伊藤和夫
於 京都南禪寺瓢亭

伊藤
わざ／＼お集あつまりを願ねがひまして有難ありがたう御座ございます。今夜こんやは、みなさんの「服飾ふくしよく」に關くわんする御意見ごいけんをお訊ききして、わが日活畵報新年號につくわつぐわはうしんねんがうの誌上しぜうを飾かざりたいと思おもひますが、どうぞ腹藏ふくざうなく日頃ひごろの御蘊蓄ごうんちくを傾かたむけて、虹にじの如ごとき御氣焰ごきえんをお吐はき願ねがひたいと思おもひます。
で先まづ、仕事しごとに關くわんする事ことから最初さいしょにお訊たづね致いたしますが、撮影さつえいに使用しようする衣裳いせうですね、あれはみなさんが勝手かつてにお選ゑらびになるのですか、それとも、監督かんとくなり又または美術顧問びじゆつこもんなりが定さだめるのですか？

一同
……………（料理れうりを前まへにして、もぢ／＼して黙だまつてゐる。）

伊藤
どうぞ、何誰どなたかお答こたへ下ください。御遠慮ごゑんりよなくお仰言しやつて下ください。

伏見
（突然とつぜんに）あのゥ、なんスよ。かう、御馳走ごちそうが目めの前まへにあると、その方はうに氣きが取とられて、駄目だめなんスよ。

一同
（笑わらふ。）

伊藤
ハハヽヽヽヽ。これはまことに失禮致しつれいいたしました。どうぞ御遠慮ごゑんりよなく召上めしあがって下ください。サア、どうぞ…………。

一同
（箸はしを取とる。）

梅村
伏見ふしみさんは、人ひと一倍喰はいくひ辛棒しんばうですからどうぞそのお積つもりで。ホホ……………

伏見
アツ。ひでえや／＼。梅村うめむらさんずいぶん口くちが悪わるいスね、あんたは。あツしや、昔見むかしみたいに、そんなに大喰おほぐひとは違ちがひますよ。ほんとですよ、伊藤いとうさん。

伊藤
いや、結構けつこうです。大おほいに召上めしあがつて下ください。そして、大おほいに精力せいりよくをつけて、日本映畵にほんえいぐわの爲ために、萬丈ばんぜうの氣きを吐はいて頂いただきたいですな。ハハ…………。

入江
でも伊藤いとうさん。今夜こんやのやうに女をんなばかりだと、御酒ごしゆが召上めしあがれなくて、お淋さびしいでせう？

伊藤
ナアニ、近頃僕ちかごろぼくは、酒洒せつしゆして、餘あまり飲のまうとはしませんから…………

梅村
さうですかしら、でも、毎月まいつきお酒さけの勘定かんぜうだけで矢尾政やをまさに、五百圓えんもお佛はらひになるさうぢやなくて？

伊藤
ヂヨ冗談ぜうだんでせう。尤もつとも私わたしだけでなく、みんなが随分飲ずゐぶんのみますからね。ハハ…………………。
それはさうと、今いまの衣裳いせうの問題もんだいは如何いかゞでせう。伏見ふしみさん、あなたの場合ばあひは、どんな風ふうです？

伏見
そオスね。あツしの場合ばあひなんか、そらあツしなんかいつでも時代劇じだいげきでせう。だから大抵たいてい、監督かんとくさんが選定せんていして下くださるんです。なにしろ時代物じだいものの衣裳いせうは難むつかしいスからね。ウツカリ、自分じぶんで選えらばうものなら、とんでもない事ことになつて仕舞しまふんです。たとへばスね、いくら好いいナと思おもつて選ゑらんでも、幕末ばくまつの頃ころに元祿模樣げんろくもやうが飛とび出だすなんてことも、有ありかねないすからね。

伊藤
なるほど。時代劇じだいげきの衣裳いせうは難むつかしいでせうね。時代考證じだいかうせうが正確せいかくでなけりやなりませんからね。あんまり自分じぶんの好このみも云いふ譯わけには行ゆかないでせうな。
梅村うめむらさん、現代劇げんだいげきの方はどうでせう。

梅村
あのゥ――現代劇げんだいげきでも、大抵たいていは監督かんとくなさる方が選ゑらんで下くださいます。私わたしの役柄やくがらに應おうじて、その役柄やくがらの身分みぶん、性格せいかく、演技えんぎなぞを考かんがへ、また、他たの役やくとの釣合つりあひとか、セツトとの調和てうわなぞを工夫くふうして、適當てきたうなものを選ゑらばなければならないのですから、萬事ばんじ監督かんとくさんにお任まかせした方はうが、確たしかだと思おもひますわ。

伊藤
御尤ごもつともです。入江いりえさんは、「近代きんだいクレオパトラ」の衣裳いせうはどうなさいました。あの映畵えいぐわは、非常ひぜうに衣裳いせうが重要視ぢうえうしされてゐるやうですが。

入江
なにしろ私わたしの役柄やくがらが、百貨店ひやつくわてんの流行衣服りうかういふくのマネキンガールですし、又また、鳥渡珍ちよつとめづらしいエヂプト模樣もやうが使つかつてあるので、最初さいしよあの映畵えいぐわを撮影さつえいする以前いぜんに、私わたしに無地むぢの着物きものを着きさせて、いろ／＼なポーズをとらせ私わたしに着物きものをきせたまゝ美術家びじゆつかの方かたがその上うへに模樣もやうを描ゑがかれました。

伊藤
仕事しごとの方はうの話はなしはこれ位くらひとして、みなさんの服飾ふくしよくに對たいする趣味しゆみやお好このみを聞きかせて下ください。
先まづ、もつとも全體的ぜんたいてきな事ことからお訊ききしますが、「良よき服飾ふくしよく」をするに就ついては、何なにが一番大切ばんたいせつであり、注意ちういすべき點てんでせう？

梅村
あのゥ――私わたしは、調和てうわと云いふ事ことが一番大切ばんたいせつではないかと、存ぞんじますわ。

入江
私わたしは、「自然しぜん」が一等注意とうちういすべき點てんだと思おもひます。

伏見
私わたしはね、勿論もちろん、調和てうわも自然しぜんも必要ひつえうだと思おもひますがね、個性こせいと云いふ事ことも忘わすれちやいけないと思おもふんですがね、どうでせう？

伊藤
その通とほりです。個性こせいも大おほいに必要ひつえうでせう
みなさんの仰言おつしやツる事ことは、皆重大みなぢうだいな要素えうそだと思おもひます。
「良よき服飾ふくしよく」をするに就ついては、「調和てうわ」「自然しぜん」「個性こせい」の此この三つは缺かくべからざるものに違ちがひありません。
そこで、その調和てうわに就ついて、梅村うめむらさんの御意見ごいけんは？

梅村蓉子『祇園の姉妹』梅吉

梅村
左樣さやうでございますね。あのゥ――たとへば、いくら着物きものが良よくツても、髪かみの恰好かつかうが崩くずれてゐたり、足袋たびがダブ／＼ではいけないと思おもふんです。そして、質素しつそなら質素しつそなりに、派手はでなら派手はでなりに、頭つむりから足あしの先さきまで調ととのへることも必要ひつようでせう。
それから、あのゥ――何誰どなたでも仰言おつしやる色いろの配合はいがふ、地質ぢしつの組合くみあははせ、御召おめしのやうな艶つやのない地ぢには、繻子しゆすの帶おびを締しめるとか、また、これは常識ぜうしきの問題もんだいですけど、江戸好えどごのみの粋いきな着物きものに、フエルトの草履ざうりとか、ブリヽアントカツトのダイヤの指輪ゆびわとかは考かんがへものでせう。矢張やはり、その場合ばあひはスツキリした東下駄あづまげたなぞが好このましいと思おもはれますわ。
すべて、さうしたあらゆる調和てうわと云いふものが、どんなにお金かねをかけた贅澤ぜいたくなものより全體ぜんたいをスツキリと引立ひきたたせるか觧わかりません。たとへ、メリンスでも、銘仙めいせんでも頭つむりから足あしの先さきまでキツチリ調和てうわしてゐることは本當ほんたうに見みても氣持きもちが良よい事ことですわ。

入江
私わたしの申まをし上あげた自然しぜんと云いふのも大體だい／＼は梅村うめむらさんの仰言おつしやる事ことと同おなじだと思おもひます。
良よく調和てうわしてゐる、と云いふことはとりもなほさず自然しぜんであると云いふことになります……………。

伊藤
まア、さう仰言おつしやらずに梅村うめむらさん見みたいに雄辯ゆうべんを振ふるツて下ください。

入江
イヤン（と云いつて、耻はつかしさうにうつむいて仕舞しまふ）

伊藤
では伏見ふしみさんの、個性論こせいろんを承うけたまはりませうか。

伏見
あツしやね、梅村うめむらさんのとも、入江いりえさんのとも、鳥渡ちよつと許ばかり違ちがふんです。
一體たい、服装ふくさうってものは、たゞ自然しぜんであれば好いい、たゞ調和てうわしてればいゞつて云いふものぢやないと、思おもふんです。
それよりも、一眼見めみて、その人ひとの個性こせいがはつきり解わかることが必要ひつえうだと思おもふんですがね
氣持きもちのパアツと陽氣ようきな人ひとは、矢張やはり陽氣ようきなパアツとしたものを着きる方はうが好いいぢやないでせうか。
氣持きもちですね。氣持きもちに應おうじたものを着きるんですね。

伊藤
とすると、あなたなんぞはさしづめ、紺絣こんがすりの筒つゝツボかなんか着きた方はうが好いいと云いふ譯わけですね。

伏見
………チヱ！ヤダなア、そオぢやないんスよ。冷ひやかしちや、厭いやだア。たとへばですね。カルメンが赤あかいバラをくはへてゐるでせう、あれなンす。あの氣持きもちなんですよゥ。解わかるでせう？
オスカア、ワイルドだつたけ、誰たれだつたつけ、誰たれでもいゝや、胸むねに一尺しゃくもある大おほきなダイヤの花はなをつけてロンドンの町まちを歩あるいてゐたさうですね。いゝなア。あの氣持きもち。あツシア、そんなのが好すきなんです。解わかるでせう。氣持きもちですよ。ヱヽ。

伊藤
ヱヽ、まア、解わかるやうですな、時ときに目下もくかの問題もんだいですが、みなさんは、洋装主義ようさうしゆぎですか、それとも着物禮讃きものらいさんですか？

梅村
私わたしは、――あのゥ、矢張やはり着物きものが好よいと思おもひますわ。

入江
私わたしは、どつちかと申まをせば、洋装ようさうの方はうが好すきですわ。

伏見
どつちにしやうかな。あツしや、どつちも好すきなんだけれど、困こまるな。兩方れうはうですよ。

伊藤
梅村うめむらさんは、國粹論者こくすゐろんじやですね。もつともあなたは、着物きものの着きこなしが大變たいへんお上手ぜうずで仰居いらつしやるから…………。

梅村
あらア。いやで御座ございますわ、そんなに煽おだてては。ホホ………………。

伊藤
ハハ………。いや、本當ほんたうですよ。然しかし以前いぜん、洋服ようふくをお召めしになつたやうですが……………。

梅村
えゝ、ずつと以前いぜん、夏時分なつじぶんなぞ、涼すずしくて樂らくで御座ございますから、チョイ／＼洋装ようさうした事こともありますけれど、然しかし、それは大變たいへん間違まちがつた考かんがへで御座ございました。
夏なつの洋服ようふくだと、大抵たいていワンピースで、肩かたや腕うでが露あらはに出でますので、日本人にほんじんの體からだの缺點けつてんをハツキリむき出だしにして仕舞しまひます。日本人にほんじんが洋服ようふくを着きるのには、上衣コートや、腰帶ウエスト・ラインをつけて、出來できるだけ身體しんたいの線せんをかくした方はうがいゝやうに思おもはれます。
そこで着物きものですが、唯今ただいま京都けうとに住すんで居をりますが、染そめや織をりの本場ほんばだけあって、本當ほんたうに良よいものが手てに這入はいります。そして、自分じぶんの好すきな柄がらを染そめさしても、または少すこし面倒めんだふですが特とくに織元をりもとに織をらしても、到底他たうていほかでは求もとめられないやうな、本當ほんたうに見みても藝術品げいじゆつひんだなアと思おもはれるやうな逸品いつぴんが得えられます。それに、「京けうは着道樂きだうらく」と云いはれるだけあって、みなさまが皆立派みなりつぱなもの許ばかりお召めしになつて居おられるので、知しらず／＼に眼めも肥こえて参まゐります。
矢張やはり着物程きものほど、深ふかみがあつて藝術的げいじゆつてきなものはないと思おもつて居をります。

伊藤
そこで、最前さいぜん梅村うめむらさんの云いはれた洋服ようふくの問題もんだいですが、入江いりえさんなぞは日本人にほんじんには稀まれな良よい體軀たいくを持もたれてゐるのですから、その點てんでは、非常ひぜうに惠めぐまれでゐる譯わけですね。

入江
イヤン（と云いつて、またうつむいて仕舞しまふ。）

伊藤
どうぞ、洋服黨ようふくとうの爲ために氣焰きえんを吐はいて下ください。洋装ようそうと云いふものは、流行りうかうが激はげしいものださうですが、あなたは何なにを基本きほんとして季節シイズン々々／＼の流行りうかうを見みられるのですか？

入江たか子『女人哀愁』広子、『禍福』豊美

入江
………大抵たいてい、型本スタイルブツクかアメリカ映畵えいぐわです。でも映畵えいぐわはその女優ぢよいうの好このみがマチ／＼ですから、主おもに本ほんを見みます。あの、バタリツクとかフアツシヨン・ブツクなぞと云いふ雑誌ざつしに出でてゐる中なかから、自分じぶんに似合にあひさうなのを見みて服屋ふくやに註文ちうもんしたり、又また、自分じぶんで作つくつたりします。ヴオーグとかヴアニテイ・フヱヤア、仏蘭西ふらんすのトレ・パリヂアンなぞにはとても素晴すばらしいのがありますが、あまり凝こり過すぎて日本人にほんじんにはどうかと思おもはれます。

伊藤
此この冬ふゆの流行りうかうはどんな処ところでせう。

入江
さア。色いろでは、コヽア茶ちや、海軍紺ネエビイ・ブルウ、肉桂色シナモン・ブラウン、なぞが日本人にほんじん向むきでせう。型かたは袖そでが長ながくて、胸むねが着物きものの襟えりのやうに二つ重かさつて、腰線ウエストラインを少すこし高たかめにしたのが流行りうかうだらうと思おもひます。帽子ぼうしは、フヱルトの縁ヘリなしが大流行だいりうかうですね。それに毛皮フワアを利用りようする事ことが粋いきださうです。

伊藤
伏見ふしみさん、あなたは和洋兩方わようれうはうだと仰言おつしやいましたが、それに就ついてのご意見いけんは？

伏見直江『雪之丞変化』お初、『御誂次郎吉格子』おせん

伏見
實じつはね、今いま梅村うめむらさんの話はなしを聞きいてると、矢張やはり着物きものは好いいな、と思おもふし、また入江いりえさんの説せつを聞きくと、洋服ようふくも着きたいし、困こまつてる所ところなんスよ。
會社くわいしやへ通かよつたり、散歩さんぽしたりする時ときは、いつでも洋服ようふくですが、少すこしあらたまつた席せきへ出でるには、矢張やはり裾模樣すそもやうかなんかで、シヤリツとした丸帶まるおびで出でますね。
けれど、本當ほんたうに洋服ようふくは便利べんりなんスよ。
「オイ、直なほツペ！野球やきうをしやうか。」
「オイ、來きた！」ツてんで、ボールを抛なげるにや、洋服ようふくに限かぎりますね。
でも、あの舞妓まひこさん見みたいに、振袖ふりそでを長ながく引ひいて、帶おびを金魚きんぎよの尻尾しつぽ見みたいに下さげてる恰好かつかうも惡わるくありませんね。あゝ云いふ恰好かつかうをして見みたいなア、つてことがよくあるんです。

伊藤
やはり先刻せんこくの、氣持きもちの問題もんだいですか。

伏見
そ、そオす。其處そこなんスよ。やつぱり伊藤いとうさんは偉えらいな。あつしの氣持きもちが直すぐ解わかるんだもの。

伊藤
そんなに煽おだてゝも、もう御馳走ごちそうはありませんよ。ハヽ…………。
では此處ここら邊あたりで、みなさん、どうも有難ありがたう御座ございました。酒井さかゐさん、夏川はつかはさん、瀧花たきはなさんなぞにも來きて頂いただきたかつたのですが、撮影さつえいの都合つがふで、お出いでになれなかつたのは残念ざんねんでした。（文責在記者）

ひとこと：私も瓢亭で御馳走が食べたいス～～！！！！
入江さんは、気に入ったデザインを見つけたら、自分でも洋服を作ることがあると答えていました。戦後布の無い時に、高峰秀子さんのステージ衣装をひと晩で作ってあげたエピソードを思い出します。


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