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【第3回】『ブリちゃんとゲリちゃんの気ままにON THE WAY』
【番組文字起こし】約30分 ブリちゃんとゲリちゃんの気ままにオンザウェイ第3回 ブリ：ブリちゃんと～ ゲリ：ゲリちゃんの～ ブリ＆ゲリ：気ままにオンザウェイ～ ♬音楽♬ ブリ：いいですね～ ゲリ：来ましたね第三回 ブリ：来ました ゲリ：いよいよ本格的になってきた ブリ：（笑）やっとエンジンがかかってきた ゲリ：ブルンブルンブル～～～ン！ ブリ：（爆笑） ブリ：やっと、やっとなんか、ペースがつかめてきたかな？ ゲリ：そうだね、ペースがつかめた感じで、あの、ブリちゃんこの頃調子が良いように私はすごく思うんだけど、何か特別なことしてる？ ブリ：それこそね、いきなりもう、テーマに突っ込んでいきつつあるけど、私、半年ぐらい前から朝散歩って言うのをしてて、去年の9月からだから半年以上前から朝散歩するって言うのをしてて、 ゲリ：何時頃？ ブリ：朝ね、だから、6時から7時の間くらいの感じかな？ ゲリ：ちょうどいいね30分くらいだね ブリ：そうそうそう、その間で、 ゲリ：雨の日も行くの？今日雨だったけど。 ブリ：傘さしていくよ、でも行かない時もあるよ、毎日ではない。 ゲリ：ねえ。根性物語みたいに、一日休むと三日遅れるとかそういうのではない。 ブリ：一日休むと取り戻すのに三日かかるとか（そういうのではない）。病院の先生にも、サボりながらでもいいからやるのがいいのよ、みたいな感じで言われて、それが効いてるのかどうかわからないけど、ずっとここんとこ調子いいね ゲリ：すごいな、ブリちゃんのそれを聞いて、私も朝散歩。３月からちょっと、週に二、三回やるようにしてる。人目に触れたくないから4時半とか早いんだけど。 ブリ：それで早いのか。 ゲリ：まだ太陽が上がってない…昼夜逆転してるのもあるけど、どうせ起きてるならそのまま散歩行っちゃえみたいな ブリ：いいと思うよ。 ゲリ：それでね、ちゃんと、祝詞を唱えて行くんだ。「祓え給い、清め給え、神かむながら守り給い、幸さきわえ給え」つって、 行くのね。邪をはらって。 ブリ：ちゃんと、禊じゃないけど、清めてから行くんだ。 ゲリ：そうそうそうそう、なんかさ、散歩中に変なことに遭いませんようにって、行って。 ブリ：うんうん。 ゲリ：やっぱり、ブリちゃんと同じに、３０分くらい。 ブリ：ああ、そう、３０分、だね、短くてもいいと思うんだ。 ゲリ：平坦な道じゃなくて、こないだ精神科の先生に言われたんだけど、「ずっとただ散歩してんの」って言われたから、「いや、途中でちょっと走ったりもします」って。カメラ持ってって、朝の夜明け前の街の様子を一枚だけカチャって撮る。 ブリ：いいね～ ゲリ：それをFacebookにあげたりしてる ブリ：だって、夜明け前だなっておもってたのは、それはやっぱり、人に会うのが、会いたくないなあって気持ちがあるっていうこと ゲリ：うん ブリ：こっちはさあ、山だからさあ、人がもともといないんだ。全然すれ違わないの。たまにすれ違うのは犬散歩させてる人だから、すごく、夜明け、明るくなってからでも人とそんなに会わない・・・今日のテーマってあれなの？今日のテーマはこれです！みたいな ゲリ：テーマって言うか、朝散歩するとね、みんながし出したのよ（散歩を）。私の斜め向かいの（家の）男の子も、朝ごはんを買い行ったらしく、コンビニに。最後の階段のところですれ違ったのよ、「え、散歩してんのっ？」てことになって、「明日雨じゃなかったら俺も呼んで」みたいになって、 ブリ：うんうん散歩仲間 ゲリ：そしたら見事に雨だったから(笑)今日は行かなかったんだけど、 ブリ：(笑)また今度だね。 ゲリ：特別な話はしないで、「最近大谷の調子はどうかなあ」とか言いながら ブリ：いいね ブリ：だから、結構ね、私が何故朝散歩をやろうって思ったかっつーと、いろんなアレが重なって・・・ゲリちゃん、樺沢紫苑（かばさわしおん）っていう精神科医知ってる？ ゲリ：あ、知らない ブリ：なんかね、すごいいっぱい本出してて、「樺沢紫苑」であとであれ（調べてみて）、YouTubeとかでも毎日更新みたいな感じでしてる人で、なんかたまたま見たら、とにかくメンタルの不調には朝散歩をするってのが一番効くみたいなことを言ってる人なんだよね。それで、あ、そうなんだ～、っていうのと・・・で、なんかね、セロトニン？ ゲリ：ああ、はいはい、脳の物質ね。 ブリ：そうそう、脳内・・・ ゲリ：脳内物質が朝出るってこと？太陽を浴びると出るんじゃなかったっけ ブリ：そうなのよ。だから、でもね、ゲリちゃん、夜明け前だけど、それでも多分・・・なんかねリズム運動が大事、なんかね、「（本を読む）セロトニンは朝日を浴びる、リズム運動、咀嚼によって、活性化します。」・・・だから、リズム運動っていうのは、イチニ・イチニ、って歩くってこと。それで活性化するっていうことらしい、それであの、朝散歩やると、朝散歩して朝ごはん食べるってことで、セロトニンが活性化するよ、みたいなことらしいんだけど、・・・とにかく、でも、その人も・・・なんか、「朝散歩が出来ないんです」って言う人に対するの回答は、ほら、ほんとにしんどいと出来ない訳じゃん、朝散歩って。 ゲリ：うん ブリ：だから、朝散歩できてる時点で元気なんじゃないの？って私も少しは思ったりはするんだけど、あの、「（しんどくても）そこをちょっと頑張ってやるくらいの気持ちがないと、まあいわゆる、病気は治らないよ」みたいなことも、言ってる時があったね。 ゲリ：ブリちゃんは、森田正馬 って知ってる？森田療法の ブリ：ああ、森田療法、知ってる知ってる。 ゲリ：あれの本があって、うちに。どんなに精神的に苦しくても、主婦だったら洗濯とかそういう、日々のことをやらなくちゃいけないし、会社行く人はしんどくても行かねばならない、もうなんか、諦めの観念と言うか、諦観思想っていうのかな、言い訳をとにかくつくらないでやるべきことをやるっていうのが森田療法なんだけど、そのブリちゃんのさ、その（樺沢）先生の朝散歩論じゃないけど、私も朝散歩、今特に仕事もしてないから、朝散歩が生きがい？みたいになってる。なんかブリちゃんがどんどんね、前向きになっていくのがね、 ブリ：(笑) ゲリ：なんかね、「すごいな、ブリちゃん電話出ないな～どこ行ってんだろうな～」と ブリ：ああ～(笑)電話ね、もともとマナーモードにしてることが多くて、それで出れないんだな(笑) ゲリ：でも、きっと前向きなことしてるんだろうな～と思って。 ブリ：いや・・・でもね、あの、過活動ってわかる？活動しすぎるような方向に行くと（精神的にいつか）落ちるから、そこはね、注意しながら、あんまり調子に乗らないようにしようっていうセーブする気持ちは結構あるよ。なんか、「このくらいのとこまでにしとこう」って。朝散歩って結局、すごいエクササイズっていう程でもないし、なんか・・・ ゲリ：なんか朝の気は違うよね。 ブリ：そう。 ゲリ：それをちょっと吸いに行く。 ブリ：だから、あのね、5分でもいいんだと思うんだ、極端なこと言うと。 ゲリ：そうそうそう ブリ：ちょっとでも外に出て、こう、体を、いちに、さんし、って、一回りでもいいから行こうと思って出ると、意外とたくさん歩いちゃったりとか、するから。 ゲリ：そうだね ブリ：ここまで必ず行かなきゃとか、何分以上しなきゃとかじゃない気持ちでやるのが、続けるコツだな～みたいな。だから今度、ゲリちゃんと、ゆっくりさ、（高尾山とか）登ろうよ。ねえ。 ゲリ：で、私が駄々こねたらリュックに入れてね。 ブリ：(笑)で、しょって行く？(笑) ゲリ：赤ちゃんが寝、いる時、リュックに入れるんだってそうやって。前向きに抱っこして。そうやって登るんだって。 ブリ：結構いるよ、赤ちゃんとか犬とか連れて登ってる人。すごい体力だなって思って。 ゲリ：実はね、高尾山ってパワースポットなんだよ ブリ：そう！そうなんだよ。 ゲリ：都会のパワースポットなんだよ。 ゲリ：私も山引率とかしてたんだけど、10年前まではバリバリしてたんだけど、2～3年前に道に迷って・・・ ブリ：道に迷うと凹むねえ～ ゲリ：迷った。左に行くのを右に行っちゃったの。そしたらすごい崖になってて、私が根性でこのまま引き返すわけにはいかないとか思っちゃって、変な道ね、わかんないのに右にどんどん進んでったら滑っちゃって、 ブリ：大丈夫だったの？？ ゲリ：これ違うんじゃないの⁈とか皆に言われて、私が滑って転んでどってんになって、土だらけになって、しぶしぶ顔でわかるところまで戻ろうよって言ってくれたんだよね皆が。で、こんな低山で遭難するんだって思って。高尾山より低いよ。そいで、戻ってきたときの私の顔がすごいブスーっとしてたんだけど ブリ：ああ、ちょっとテンション下がっちゃったんでしょ ゲリ：間違えた自分にもくやしくてね。 ブリ：くやしいねえ、うんわかるよ ゲリ：で、宿に電話して、「今日予約の杉山ですけど道に迷いました」って言ったら丁寧に教えてくれて、そこから何が見えますかって。そこまで車で迎えに行きますって言ってくれたの。それで、シシ鍋食べて・・・温泉入って最後はラッキーラッキーだったんだけど、あれ大事故につながるところだった。 ブリ：そうだよね、笑い事じゃなかったね。 ゲリ：笑い事じゃなくて。でもなんか、変なプライドとか捨てた方がいいね。 ブリ：いやー、引率は責任あるからねえ ゲリ：引率責任あるし。 ブリ：山の話ですごい思い出したけど、ゲリちゃんが昔、病院の先生から言われたって言う話で、「病気は薬が治すんじゃなくて、山と海が治すんだよ」ていう話をしてくれたっていう話、ゲリちゃんがしてくれたんだよ。 ゲリ：そうそうそう。その話で気が合ったんだけど、女の先生だったんだけど、その先生もずいぶんわかってらっしゃって、山はエネルギーで、「あなたからものすごいエネルギー感じるのよね」って言ってくれたんだけど。 ブリ：おお～おーおー ゲリ：山はエネルギーで、海は愛ね ブリ：ああ～、そうか～ ゲリ：愛に飢えている時は海に行く。人はみんな海に行くじゃん。あれ、癒されに行く。愛が欲しいって。 ブリ：行くねえ、江の島とかね ゲリ：で、エネルギーが枯渇してるなあって時は山に行く ブリ：なーるほど～ ゲリ：精神科の先生がもう認めちゃったからそれ、薬よりもそれ、って。 ブリ：薬で、山とか海に行く元気をちょっとこう、もらう ゲリ：そうそう ブリ：助けてもらって、外に出る力が湧いてきたら、そこから元気になっていけるんじゃないかなあ ゲリ：そうだよね・・・まとめとして、人間てさあ、やっぱり歩くように出来てるのかなあ。動くように出来てるのかなあ。 ブリ：なんかやっぱ、当たり前だけど、昔の人ってとにかく今の人よりも圧倒的に歩いてたと思うんだよね。移動とかさ。自転車にすら乗ってなかった訳だから。 ゲリ：例えば、この番組のプロデューサーをしてくれてるアベちゃん。 ブリ：はい！アベちゃん！ ゲリ：昨日、オープンマイク行ったそうですよ。 ブリ：あ！そうなんだよ私も聞いた。 ゲリ：シンガーなんだよ。 ブリ：シンガーなんだよ～ ゲリ：アベちゃんのねえこれがねこの歌がまたいいんだよな～ ブリ：だってアベちゃんはミュージシャンだからね ゲリ：そうなのよ！ミュージシャンなのにこれ裏方手伝ってくれてね、アベちゃん次（番組に）出そうね ブリ：そうそうそう、出てもらいたいんだけどねえ ゲリ：ああ、今出てもらおうか～ ゲリ：えっと、ブリちゃんはそんな感じで今日のまとめでいいかな？ ブリ：そうだね ゲリ：人間は動くように、やっぱり「生きる」んだよね、生きるために生まれてきたから、生かさないとね。 ブリ：だから、最後の最後だけど、散歩することで元気になってるけど、散歩できるくらいの元気があるんだったら元気じゃんみたいなのもあるけど、とりあえず一歩外に出る、みたいな感じかな。 ゲリ：うん ブリ：それはちょっと、騙されたと思って、の世界なんだけど、それこそ、あ！ちょっとオヤジっぽいけど「三歩でいいから散歩しよう」！ ゲリ：・・・ああ、いいね・・・「三歩でいいから散歩しよう」 ブリ：うん。これ、誰も言ってないと思うんだけど(笑) ゲリ：いいね。 ブリ：いいね。そんな何十分も歩かなくていいから。家から出て、それですぐ帰ってきてまた布団に入ってもいいから、それは、結構、それで、だんだん元気出てくることもあるよ、っていう事をね。 ゲリ：今日の言葉は、「三歩でいい。」「散歩っていいね。」・・・ってする？ ブリ：（笑） ブリ：ごめん、ゲリちゃんありがとう。あのね、これなんか、うまくまとまったような気がしつつ、なんか私自分でこう、なんか恥ずかしくなって今顔が赤くなってるような気がするけど ゲリ：酔っぱらってるんですかー？大丈夫ですか(笑)？ ブリ：いや、なんか、素面だけどね、素面だけど常に何かこう、だからこれ、ゲリちゃんとこうやって話せてることでね、これを聞いてくださってる方がもしね、 ゲリ：いらして、ね。 ブリ：誰か一人の胸に刺さったらいいなって、思って私は話してますね。 ゲリ：うん。私も、今日生きてた甲斐があるって ブリ：ああ、そう、私はゲリちゃんと話せること自体が楽しいっていう ゲリ：私もブリちゃんと話すのが好き ブリ：(照笑)だからある意味聞き手のことをあんまり考えていないといえば考えていないんだけれども(笑)こんな、最近の、私達・・・いいんじゃないでしょうか。 ゲリ：いいんじゃないでしょうか。 ブリ：第三回目が出来て良かった、聞いてくれた人がもしいたら、ありがたい！ ゲリ：良かった。 ブリ：ゲリちゃん、今日の曲と言うか、今日お届けしたい曲を教えてくれ！ ゲリ：はい。宇多田ヒカル『クリスマスまで待たせないで』 ～宇多田ヒカル『クリスマスまで待たせないで』～ ゲリ：はい。・・・じゃあ、第４回にはぜひ、アベちゃんに出てもらいましょうね。 ブリ：(笑)そうですね、これは是非とも出て欲しい、アベちゃん。 ゲリ：もう、これくらいやってくると、アベちゃん、仲間の、「ドン（首領）」ですからね。 ブリ：そう。ゲリちゃんがボスで、アベちゃんがドンで、ブリちゃんはあの・・・ヒラ、ヒラの・・・（笑） ゲリ：(笑)ヒラ ブリ：なんだろう、わからない(笑)。あの、自由な・・・ ゲリ：そういうコーヒー用意しておこうか。あ、呑（どん）っていう飲み物あったね、酒、アレを買ってきて。 ブリ：あったね、でっかいやつでしょ。 ゲリ：うん、そう、赤い。 ブリ：♬きーざくら～、呑（どん）！ ゲリ：どん！あれを用意してきて、アベちゃんにはそれを飲みながらやってもらう。 ブリ：やってもらおう。 ゲリ：ボスは私、缶コーヒーのBOSS。 ブリ：ああ～～～！ ゲリ：ヒラはね、うち猫いるから、ヒラメ。 ブリ：ヒ、ヒラメ？？？ ゲリ：ヒラメ。魚。 ブリ：ヒラメね、あの、エンガワとかのヒラメ？ ゲリ：そうそうそう、あの、冷凍で届けるから ブリ：ありがとう・・・（笑）サカナはあぶったイカでいいじゃなくて、ヒラメで ゲリ：サカナはヒラメでいい。女は多口（たくち）な方がいい。 ブリ：(笑)多弁なほうがいい(笑) ブリ：よく喋るふたりで・・・これはとても楽しい時間をゲリちゃん今日もありがとう。聴いてくれた皆様もありがとう。 ゲリ：では、第四回目を楽しみに。みなさん、ちょっとでもいいから散歩してみたらどうかな？ ブリ：どうかな～？おすすめですよ、ほんとに。 ゲリ：じゃあ、まったね～ ブリ：まったね～、バイバーイ！ ～エンディング音楽～
