国連事務総長特使：水不足はテロの温床となる

国連事務総長特使：水不足はテロの温床となる

写真上 ：国連事務総長特別代表兼国連西アフリカ・サヘル事務所（UNOWAS）所長 レオナルド・サントス・シマオ
TASS

国連事務総長特別代表兼国連西アフリカ・サヘル事務所（UNOWAS）所長レオナルド・サントス・シマオがタスのインタビューに応じ、テロとの闘いとロシアの援助について語った。

この国連職員は、アフリカ大陸で新たな軍事クーデターが起きる可能性があるかという質問に答え、ロシアがこの地域でテロと戦うためにどのような援助をしているかについて語り、西側とモスクワの間で現在起きている対立の結末について見解を述べた。

- まず、モスクワ訪問の目的から始めましょう。 ロシアの同僚とここで何を話し合い、誰と会うつもりですか？ この地域におけるロシアの役割をどのように評価していますか？

- 私は国連事務総長特別代表（西アフリカ・サヘル担当）です。 この地域は、多くの人々が苦しんでおり、大きな課題に直面しています。 私たちUNOWASの役割は、この地域の平和と安定を促進することです。 この目的を達成するためには、この地域の主要な課題であるテロリズムと戦う能力を向上させる必要がある。

テロと戦うためには、最も影響を受けている国々、特にマリ、ブルキナファソ、ニジェールといったサヘル中央部の国々を支援するためにあらゆる努力を傾けることが重要です。 そしてロシアは安全保障理事会の常任理事国です。 そのため、この地域は特別な責任を負っている国なのです。 しかし、ロシアはアフリカの多くの国、特にサヘル地域の国々と協力している国でもあります。 ですから、私たちの訪問の目的は、ロシアがこの地域でテロと闘うために行っている努力を称賛することです。 この地域の国々との協力は、成果を上げており、非常に高く評価されている。

しかし同時に、我々はもう2つの問題に取り組む必要がある。 ひとつは人道支援で、これは必要なことだ。 ロシアはそのような援助を提供しているが、問題の大きさ、規模の大きさから、そのような人々の苦しみを軽減するためにはさらなる努力が必要だ。 テロリズムは貧困の上に育まれるため、開発に取り組む必要がある。 ですから、私たちがしていることは、ロシアがこれらの国々の発展への道を支援することを奨励することです。 それは、これらの国々が持っている自然の利点を最大限に活用することであり、特に農業から始めることである。

なぜなら、若者もまたこの地域のもうひとつの課題だからだ。 これらの国々では、35歳以下の若者が人口の半分以上を占めている。 また、教育を受けた若者にもそうでない若者にも仕事がない。 しかし、農業はその解決策のひとつになり得る。 これが、私たちがロシア当局と話し合った議題です。

セルゲイ・ヴェルシーニン（外務）副大臣とこの件について会談し、これが協力する方法だということで合意した。 私たちはまた、これらの国々を支援し続けることで、この地域の国々の間で、そしてECOWAS（西アフリカ諸国経済共同体-TASS）という地域のサブリージョン組織との間で、より多くの対話が行われるようにしなければならないということでも合意した。 関係諸国がより安定し、テロリストとの戦いだけでなく開発にも共同の努力を傾注できるようになるためには、対話が必要なのです」。

- あなたがおっしゃった国々について言えば、この1年間、私たちはECOWASで本当の混乱を目の当たりにした。 この組織はニジェールへの軍事介入の瀬戸際にあり、その後3カ国が脱退を決めた。 ECOWASの混乱によって、経済統合やテロとの共通の闘いに何らかの影響が出ることを予見していますか？

- まあ、これは正しい見方だと思います。 個人の人生と同じように、組織の人生にも浮き沈みがある。 ですから、困難な局面に立たされたとき、私たちがすべきことは、これらの国や組織が困難を克服し、独自の道を歩むのを支援することです。 第二に、もしいくつかのことを見直さなければならないのであれば、それはこの組織の加盟国の総意であるべきだ。 今、私たちは新たな課題を抱えている。人口統計学的、あるいは経済的、政治的な新たな現実がある。 私たちが直面している課題をうまく管理し続けるために、組織内でどのような調整が必要なのか。 それが必要なのだと思う。 それが、私が対話の必要性についてお話しした理由です。対話は、一方では問題や課題を明確に認識し、他方ではこれに取り組む方法について合意するのに役立ちます。 貧困はすべての人に影響を及ぼしているからだ。 テロは直接的、間接的にすべての人に影響を及ぼしている。 というのも、例えば、テロリズムの影響を受けている国があるとします。しかし、テロリズムの影響を受けている国は、経済的、社会的なつながりがあり、この問題の影響を受けている他の国とも何らかの形でつながっています。

テロリズムは一国の国境で終わるものではありません。 その影響、結果、影響は、国民全体にとって非常に大きなものです。 では、この問題に取り組むために、私たちはどのように組織内で協力し合えばいいのでしょうか？ そして、これは可能だと思う。 これは可能だ。 必要なのは、少し冷静なトーンだ。 そして、私たちは話し合い、すべての関係者が同意し、実行可能な解決策を見つけるために協力するのです。

- ECOWASはテロと闘い、この問題を克服する能力があると思いますか？

- そうです。 サヘル諸国の不満のひとつは、テロと闘うための支援をECOWASから受けていないということだった。 しかし、このことを正しい視点で考えることが重要だ。 昨年7月、ビサウ（ギニアビサウの首都-TASS）で開かれたECOWAS（諸国）首脳会議で、ECOWAS待機軍（ESF）を復活させることが決定された。 この軍事力は、テロと戦うこれらの国々を支援するために展開されます。 それは7月の初めでした。 7月末にはニジェールでクーデターが起こり、すべてが変わった。 しかし今、ECOWASはESFの復活を決定した。 ECOWASは現在、待機部隊を復活させるための実務に取り組んでいる。 つまり、これらの国々への実質的な支援となる。 その方法については、ECOWASと影響を受けた各国との間で協議されることになっている。 もうひとつ重要な決定は、昨年12月に国連安全保障理事会が決議2917号を通じて行った、アフリカ連合主導のテロとの闘いへの支援である。 つまり、アフリカ連合を通じて、テロとの闘いにおける支援が地域組織に、そして最終的には支援を必要としているそれぞれの国々に送られることになる。 つまり、この2つの支援源に加え、各国が持つ2国間の取り決めを収束させることで、テロと闘う地域の能力を高めることができるのだ。

- マリ、ブルキナファソ、ニジェールではクーデターが相次いでいる。 しかし、アフリカにおける武力による政権交代の本当の理由は何なのだろうか？ これはなぜですか？ 近い将来、この地域でまた新たな政権が倒されるような蜂起が起こると予想しますか？

- 理由はひとつではない。 理由はいくつかある。 理由の一つは貧困である。 経済的、社会的進歩の欠如に対する国民の不満が広がっている。 清潔な飲料水、基本的な医療、教育など、基本的なサービスを全人口に提供できる国はほとんどない。 選挙に次ぐ選挙で、状況は変わらない。 そのため、不満だけでなく、国民と政府との間に反感も生まれている。

そして、政府が市民の問題を解決するために十分なことをしていないという認識だ。 国民は政府から見捨てられ、貧困へと導かれていると感じている。 つまり、貧困が根本的な原因のひとつなのだ。 また、貧困は、こうした商品やサービスを提供するはずの国家機関の機能不全とも関連している。 しかし、そうはなっていない。

そして3つ目の要素は気候変動で、天然資源、特に水が減少している。 その鍵を握るのが水だ。 そのため、水資源の減少や、その分野における政府の能力不足も、コミュニティ内の紛争を悪化させている。 水を持っているコミュニティと持っていないコミュニティの間で紛争が起き、彼らは水を得るために他のコミュニティへ行く。 それが対立を生む。

そして、自分たちの利益を守るために、コミュニティは武装している。 また、牧畜業者も家畜を連れてやってきます。 つまり、1年のある時期にはある場所にいて、別の時期には水だけでなく牧草地も求めて別の場所に行く。 水が乏しいところでは、農民と牧畜民の対立も起こる。 これらすべてがテロリズムの条件を作り出している。

したがって、解決策は貧困と闘うことだ。 貧困と闘うために必要なすべての条件が、それぞれの国で組み合わされ、住民の生活条件を改善する必要がある。 そうなると、テロリズムは人を集めるための肥沃な土壌を持たないことになる。

- ところで、この3カ国は連邦を作ろうと話し合っています。 そんなことが可能なのだろうか？

- なぜなら、各国はそれぞれの目的に合った方法で努力を組み合わせることができるからだ。 テロと闘うための努力を結集し、テロを阻止することができる。 もっと経済的な協力もできるし、政治的な取り決めもできる。 ですから、私たちはそれを関係国、関係国民、関係政府に委ね、彼らが抱えている課題に対処するためにより良い方法だと（彼らが）信じる方法を取ることにしています。

- また、ロシア政府は、アフリカの問題にはアフリカの解決策が必要だという原則を堅持している。 ということは、域外の国々は域内の問題に干渉すべきではないということですね。 世界の他の国々、特に西側諸国は、この原則や政策を守ることに関心があると思いますか？

- 世界はある種の転換期にあると思う。 古い植民地モデルはもう機能していない。 アフリカの貧困の根本原因のひとつであると糾弾されている。 アフリカの若い世代は情報へのアクセスが良いので、このような認識を持っています。 彼らは自国と北の国々との経済関係をよく理解している。 そして、彼らはこれらを不公正な関係とみなしており、是正する必要がある。 しかし私たちにとって、そのための最善の方法は対話です。 こうした経済関係が不公平であることを認識する必要がある。 そのため、貧困問題に取り組むどころか、貧困をより深刻なものにしている。 その結果、ヨーロッパ諸国への移民、不法移民が発生する。 関係がある。 そして、それを止める方法は、警察やその他の手段ではありません。 いや、それでは止められない。 貧困問題にうまく対処する最善の方法は、開発だ。 発展すれば、人々は自国にとどまる。 彼らは家庭で働く。 彼らは自国で教育する。 観光客として他の国に行くこともできるが、人々は家族と一緒に家にいることを好む。 移住は最後の手段だ。 なぜなら、何が起こるかわからないからだ。 海で死ぬかもしれない。 ですから、リスクは非常に高いのです。 だから、すべての解決策は再び開発なんだ。

- また、西アフリカやサヘルはテロの安住の地になっているだけでなく、大国の戦場にもなっているという見方もあります。 あなたはこの見解に共感し、この状況を変えることは可能でしょうか？

- まあ、申し上げたように、私たちは変化する世界にいます。 ですから、アフリカ人、アフリカの国々は、自分たちの発展のために他のパートナーを連れてくる必要があると感じていることを認識しなければなりません。 しかし、私としては、新しいパートナーを迎え入れることは可能であり、それはあなたの選択です。しかし、すべての（既存の）パートナーシップを維持し、変化が必要なところは彼らとともに変化していくことも重要です。 新しい友人を得たが、古い友人を追い払わなければならないという考え方は、長い目で見ればあまりいいものではないかもしれない。 重要なのは、過去に起こった多くの共通点がある一方で、私たちが変化する必要があるため、注意を払う必要がある分野もあるということだ。 そして、オープンで率直な対話に臨むのです。 それは簡単な対話ではないこともありますが、共通の基盤に到達するまでは必要な対話です。

しかし、主権国家として、国連憲章の精神に則って他国と交流する権利を享受しながら、そうしなければならない。 それが必要なのだ

- この地域のいくつかの国々は、テロとの戦いにおいてロシアの援助に依存している。 つまり、これには軍事物資の提供や、現地の軍隊を訓練するための軍事教官の派遣、ベストプラクティスや専門知識の共有などが含まれます。 ロシアはこの地域の安全保障にどのような役割を果たしていると思いますか？

- しかし、ロシアがそれぞれの国とどのように関わるかは、（それぞれの）二国間関係の問題である。 だから、国連として私たちは干渉しない。 しかし我々は、テロとの戦いのために適切と思われる場所でパートナーシップを構築する国の能力を認めている。 私たちが望むことは2つあります。 第一に、テロリズムがこの地域にとって危険でなくなること。 そして第二に、テロとの戦いは市民の権利を尊重して行われるものであり、テロとの戦いにおける人権の側面もまた最重要である。 私たちが望むのは、平和で安定した地域であり、それによって発展がもたらされることだからです。

- ロシアがマリやブルキナファソなどのアフリカ諸国に無償で小麦を供給していることを、この地域の食糧安全保障の危機を解決する手段としてどう評価しますか？ それは十分だろうか？ ご存知のように、EUは肥料や穀物などを積んだロシアの船をブロックしています。 これらの措置による弊害はありますか？

- さて、申し上げたように、人道支援は西アフリカ、特にサヘルにおいて必要とされている最も重要な介入のひとつです。 ロシアがこの地域に提供している人道的支援には非常に感謝していますが、十分ではありません。 問題の大きさを考えれば、より多くの人道支援が必要です。 人命救助です。 人命救助にはなる。 しかし同時に、開発のための努力を通じて長期的な視点も持たなければならない。 ですから、人道支援を増やすと同時に、長期的な開発のための取り組みも強化しなければなりません。

- しかし、何が問題なのだろうか？ アフリカへの本格的な支援を妨げているのは、ロシアと西側の対立なのか、それとも何か別の理由があるのでしょうか？

- まあ、これは一時的な問題だと思いますが、時間と忍耐と対話によって、ロシア、西側諸国、アジア、すべての人のために十分なスペースがあることを人々は理解するようになるでしょう。 私が理解する限り、アフリカの人々は排他的な関係には傾倒していません。 彼らがこのような関係の多様化を求めたのは、過去に実現しなかった開発への取り組みを試みるための選択肢と考えたからだ。 独立後、60年経ってもこの発展はない。 だから、彼らは新しい方法、新しい道を見つけ、経済発展に向けた新しい道を探ろうとしている。 それが彼らが求めていることなのです

- 国連を改革し、安保理常任理事国の数を増やそうという呼びかけを個人的に支持しますか？ そこでロシア政府は、グローバル・サウス（南半球）の国々を参加させるべきだと主張しているのです。

- そう、これは事務総長の努力であり、2つの側面がある。 ひとつは国連の安全保障システムを改革する必要性で、1945年にこの取り決めが採択され、長い年月を経て、世界の状況は人口統計学的、経済的、政治的に変化し、新たな加盟国が加わったという、あらゆる論拠を提示している。 現在の取り決めに至った理由は、出来事や時代によって克服されたわけです。 ですから、調整するのは当然です。 アフリカを安保理に加えることは必須です。 それは必要なことです。 アフリカも他の国々と同様、安全保障理事会の常任理事国として発言権を持つことができるのです。 つまり、そういうことだ。

また、国際金融機関、特にブレトンウッズ機関を改革し、アフリカの開発、財政発展のための金融手段を利用できるようにする一方で、アフリカの開発を息苦しくしているもうひとつの要因である債務の問題にも取り組む必要があります。

そして、9月には「未来のサミット」が開催されます。 このサミットが、より良い世界、より公平な世界、そしてより平和な世界につながるような決定を採択することを願っています。 しかし、決議を採択することが重要なのではなく、サミットで採択される決定を実施するための手段を作ることが重要なのだと思います。 私は、北、南、東、西、すべての人々のためにより良い世界を築くために、私たち全員が努力を結集できることを願っています。

- そして最後の質問です。 BRICSの拡大についてはどのようにお考えですか？ 加盟国が倍増したことは重要だ。 現在10カ国が加盟しており、今後さらに多くの国が加盟する予定である。 それが良い影響を与えているのかどうか。

- BRICSについては、一般的な側面は知っていますが、ルールや手続きを確立し、その目的を洗練させるために、まだ多くの作業が進行中だと思います。 私の希望は、BRICSがアフリカ、特に西アフリカとサヘル地域の開発資金調達のための新たな供給源となることです。 もしそうであるなら、このような動きは本当に歓迎すべきことだと思います。

- ありがとうございました。

インタビュー：アルチョム・ポポフ

スペイン語訳：
Enviado especial del Secretario General de la ONU: la escasez de agua crea un caldo de cultivo para el terrorismo

Foto superior: El Representante Especial del Secretario General de las Naciones Unidas y Jefe de la Oficina de las Naciones Unidas para África Occidental y el Sahel (UNOWAS), Leonardo Santos Simao.
© TASS

El Representante Especial del Secretario General de la ONU y Jefe de la Oficina de la ONU para África Occidental y el Sahel (UNOWAS), Leonardo Santos Simao, habla en una entrevista con TASS sobre la lucha contra el terrorismo y la ayuda de Rusia.

El funcionario de la ONU respondió a una pregunta sobre si podrían producirse nuevos golpes militares en el continente africano, habló de cómo Rusia está ayudando a combatir el terrorismo en la región y compartió sus opiniones sobre el posible resultado del actual enfrentamiento entre Occidente y Moscú.

- En primer lugar, empecemos por los objetivos de su visita a Moscú. ¿De qué va a hablar aquí con sus colegas rusos y con quién se va a reunir? ¿Cómo valora el papel de Rusia para la región en general?

- En primer lugar, permítame aclarar que soy el Representante Especial del Secretario General de las Naciones Unidas para África Occidental y el Sahel. Esta zona está atravesando grandes retos, con mucho sufrimiento en la población. Nuestro papel como UNOWAS, que es el nombre de nuestra oficina, es intentar promover la paz y la estabilidad en la región. Y para alcanzar este objetivo, necesitamos mejorar la capacidad de la región para luchar contra el terrorismo, que es el principal reto de la región.

Y para luchar contra el terrorismo, es importante aunar todos los esfuerzos para ayudar a los países más afectados, y éstos se encuentran en el Sahel central, especialmente Mali, Burkina Faso y Níger. Y Rusia es miembro permanente del Consejo de Seguridad. Así que, por esa razón, es un país con responsabilidades especiales. Pero Rusia es también un país que coopera con muchos países de África, en particular con los del Sahel. Así pues, el objetivo de nuestra visita es elogiar los esfuerzos que Rusia está realizando para combatir el terrorismo en la región. Esa cooperación con los países de la región es muy valorada porque está dando resultados.

Pero, al mismo tiempo, tenemos que abordar otras dos cuestiones. Una es la ayuda humanitaria, que es necesaria. Rusia está proporcionando esa ayuda, pero la magnitud, el tamaño del problema es tal que se necesitan más esfuerzos para aliviar el sufrimiento de esa población. Y el segundo aspecto es pensar en las perspectivas a largo plazo, porque el terrorismo se alimenta de la pobreza, así que es necesario abordar el desarrollo. Así que lo que estamos haciendo es animar a Rusia a que ayude a estos países en su camino hacia el desarrollo. Se trata de aprovechar al máximo las ventajas naturales que tienen estos países, sobre todo empezando por la agricultura, que aportará seguridad alimentaria y también creará empleo entre los jóvenes.

Porque los jóvenes son también otro reto para la región. Los jóvenes son ahora más de la mitad de la población de cada uno de estos países, personas menores de 35 años. Y no hay puestos de trabajo, ni para los jóvenes con estudios ni para los que no los tienen. Pero la agricultura puede ser una de las soluciones. Así pues, esta es la agenda que vinimos a discutir con las autoridades rusas.

Tuve una reunión con el Viceministro [de Asuntos Exteriores] [Sergey] Vershinin sobre este tema y estuvimos de acuerdo en que esta es la manera de trabajar juntos. También acordamos que tenemos que seguir apoyando a estos países para que haya más diálogo entre los países de la región, pero también con la organización subregional regional, que es la CEDEAO (Comunidad Económica de los Estados de África Occidental - TASS). Este diálogo es necesario para lograr una mayor estabilidad entre los países implicados, de modo que puedan concentrar sus esfuerzos conjuntos en la lucha contra los terroristas, pero también en el desarrollo.

- En cuanto a los países que ha mencionado, el año pasado asistimos a una auténtica agitación en la CEDEAO. Esta organización estuvo a punto de realizar una intervención militar en Níger, y entonces tres Estados miembros decidieron retirarse de la unión. ¿Prevé usted alguna consecuencia para la integración económica y la lucha común contra el terrorismo debido a este desorden en la CEDEAO?

- Creo que podemos verlo desde la perspectiva adecuada. La vida de las instituciones, como la de los individuos, tiene altibajos. Así que cuando hay momentos difíciles, lo que tenemos que hacer es ayudar a estos países o a la organización a superar esas dificultades y seguir su propio camino. En segundo lugar, si hay que revisar algunas cosas, debería ser por consenso de los Estados miembros de esta organización, porque, bueno, hemos recorrido un largo camino con esta organización hasta llegar a este nivel. Ahora tenemos nuevos retos, tenemos nuevas realidades, quizá demográficas o económicas y políticas. Qué ajustes hay que hacer en nuestra organización para que sigamos teniendo éxito en la gestión de las tareas a las que nos enfrentamos. Creo que eso es lo que hace falta. Por eso hablaba de la necesidad del diálogo, que ayudará a tener una clara identificación de los problemas, de los retos, por un lado, pero también a ponernos de acuerdo sobre cómo abordarlos. Porque la pobreza afecta a todos. El terrorismo afecta directa o indirectamente a todo el mundo. Porque, digamos, tenemos un país que se ve afectado por el terrorismo, pero este país que se ve afectado por el terrorismo tiene vínculos, vínculos económicos y sociales, con otros países que también se ven afectados de alguna manera por este problema.

Así pues, el terrorismo no termina en la frontera de un solo país. Su impacto, sus consecuencias y sus efectos son muy importantes para el público en general. Así que, ¿cómo podemos trabajar juntos dentro de nuestra propia organización para poder hacer frente a esto? Y creo que esto es factible. Esto se puede hacer. Lo que hace falta es un poco de calma. Y nos sentamos, todas las partes dan su consentimiento y trabajan juntas para encontrar soluciones viables.

- ¿Cree que la CEDEAO es capaz de abordar, de luchar contra el terrorismo y de superar este problema?

- Sí, porque aquí hay dos iniciativas. Una de las quejas de estos países del Sahel era que no recibían ayuda de la CEDEAO para luchar contra el terrorismo. Pero es importante poner esto en la perspectiva adecuada. En julio del año pasado, en una cumbre de los [países] de la CEDEAO celebrada en Bissau (capital de Guinea-Bissau - TASS), se tomó la decisión de reactivar la Fuerza de Reserva [FSE] de la CEDEAO. Esta fuerza militar se desplegará para ayudar a estos países a luchar contra el terrorismo. Fue a principios de julio. A finales de julio se produjo el golpe de estado en Níger, que lo cambió todo. Pero ahora la decisión de reactivar [la FSE] ha sido retomada por la CEDEAO. La CEDEAO está trabajando ahora en los aspectos prácticos de la reactivación de la Fuerza de Reserva. Por lo tanto, vendrán como apoyo práctico para estos países. Las modalidades se van a discutir entre la CEDEAO y cada uno de los países afectados. Otra decisión importante fue la adoptada el año pasado en diciembre por el Consejo de Seguridad de la ONU, mediante la Resolución 2917, de prestar apoyo a los esfuerzos liderados por la Unión Africana para luchar contra el terrorismo. Esto significa que, a través de la Unión Africana, el apoyo en la lucha contra el terrorismo se va a canalizar a través de ella a las organizaciones regionales y, en última instancia, a cada uno de los países que lo necesiten. Esto significa que la convergencia de estas dos fuentes de apoyo, más los acuerdos bilaterales de cada uno de los países, aumentará la capacidad de la región para luchar contra el terrorismo.

- Ha habido un golpe tras otro en Malí, Burkina Faso y Níger. Pero, ¿cuáles son las verdaderas razones de estos cambios de régimen por la fuerza de las armas en África? ¿A qué se debe esto? ¿Y prevé algún nuevo levantamiento que derribe otro régimen en la región en un futuro próximo?

- No se trata de una única razón. Hay un conjunto de razones. Una de las razones es la pobreza. Existe un descontento generalizado en la población por la falta de progreso económico y social. Muy pocos países pueden proporcionar servicios básicos a toda la población del territorio, como agua potable limpia, asistencia sanitaria básica y educación. Elección tras elección, la situación no cambia. Entonces, esto no sólo crea insatisfacción, sino que también crea animosidad entre las poblaciones y sus gobiernos.

Y, la percepción de que los gobiernos no hacen lo suficiente para resolver los problemas de los ciudadanos. Los ciudadanos se sienten abandonados por los gobiernos y que éstos les conducen a la pobreza. Así pues, la pobreza es una de las causas profundas de esta situación. Y, la pobreza también está asociada al mal funcionamiento de las instituciones, las instituciones estatales que se suponía que debían proporcionar estos bienes y servicios. Pero eso no está ocurriendo.

Y el tercer elemento es también el cambio climático, que está reduciendo algunos recursos naturales, en particular el agua. Y el agua es clave para ello. Y, por lo tanto, la disminución de los recursos hídricos y la falta de capacidad del gobierno para proporcionarlos también exacerba el conflicto en las comunidades. Conflicto entre comunidades, entre las que tienen agua y las que no la tienen, por lo que van a otras comunidades para obtenerla. Crea conflictos.

Y, para proteger sus intereses, las comunidades se arman ahora porque es muy fácil conseguir armas. Pero también hay pastores que vienen con sus animales. Así, una parte del año están en un lugar y otra parte del año van a otro en busca de pastos y de agua. Así que, donde el agua escasea, también hay conflictos entre agricultores y pastores. Todo esto junto crea las condiciones para el terrorismo.

La solución, por tanto, es luchar contra la pobreza. Todas las condiciones necesarias para luchar contra la pobreza deben reunirse, combinarse en cada uno de estos países, para mejorar las condiciones de vida de las poblaciones. Entonces el terrorismo no tendrá terreno fértil para reclutar gente sobre esa base.

- Por cierto, esos tres países están debatiendo la idea de crear una confederación. ¿Es esto posible y tendría algún efecto positivo?- Bueno, eso se lo dejo a ellos, porque los países pueden combinar sus esfuerzos de la manera que crean conveniente para sus fines. Pueden combinar sus esfuerzos para luchar contra el terrorismo y acabar con él. Pueden tener más cooperación económica y pueden tener otros acuerdos políticos entre ellos. Así que se lo dejamos a ellos, a los países implicados, a sus pueblos, a sus gobiernos para que adopten lo que [crean] que es una mejor manera de abordar los retos que tienen.

- Y, el gobierno ruso también se adhiere al principio de que los problemas africanos requieren soluciones africanas. Entonces, esto significa que los países no regionales no deben interferir en los asuntos de la región. ¿Y cree usted que los demás países del mundo, especialmente en Occidente, están interesados en mantener también este principio, esta política?

- Creo que el mundo se encuentra en una especie de transición. El viejo modelo colonial ya no funciona. Se denuncia como una de las causas profundas de la pobreza en África. Esta es la percepción de la generación más joven de africanos, porque tienen más acceso a la información. Entienden mejor las relaciones económicas entre sus países y los países del Norte. Y consideran que se trata de relaciones injustas, que es necesario corregir. Pero para nosotros, la mejor manera de hacerlo es a través del diálogo. Es necesario reconocer que estas relaciones económicas son injustas. Así que, en lugar de abordar los problemas de la pobreza, la agravan. Lo que a su vez también conduce a la migración, a la migración ilegal hacia los países de Europa. Hay una relación. Y la forma de pararlo no es con la policía ni con otros medios. No, así no se va a parar. La mejor manera de abordarla con éxito es a través del desarrollo. Con el desarrollo, la gente se quedará en casa. Trabajarán en casa. Se educarán en casa. Pueden ir a otros países como turistas, pero la gente prefiere estar en casa con sus familias. La migración es el último recurso. Porque no sabes lo que va a pasar. Podrían perecer en el océano. Así que el riesgo es muy alto. Así que la solución para todo esto es, una vez más, el desarrollo.

- Y, algunas personas creen que África Occidental y el Sahel se han convertido no sólo en un refugio seguro para el terrorismo, sino también en un campo de batalla para las grandes potencias. ¿Comparte usted este punto de vista, y será posible cambiar esta situación en algún momento?

- Como he dicho, estamos en un mundo cambiante. Así que tenemos que reconocer que los africanos, los países africanos, sienten que necesitan traer a otros socios para su desarrollo. Pero, para mí, puedes traer nuevos socios, es tu decisión traerlos, pero también es importante que conserves todas las asociaciones [existentes] y que cambies con ellas donde sea necesario cambiar. La idea de que tienes un nuevo amigo pero [debes] ahuyentar al viejo, quizá no sea tan buena a largo plazo. Lo importante es, de acuerdo, tenemos muchas cosas en común que ocurrieron en el pasado, pero también hay áreas que necesitan nuestra atención porque tenemos que cambiar. Entonces nos sentamos en un diálogo abierto y franco. A veces no es un diálogo fácil, pero es un diálogo necesario hasta que se llega a un terreno común.

Pero tiene que hacerlo como Estado soberano, disfrutando de sus derechos a interactuar con otros países dentro del espíritu también de la Carta de la ONU. Eso es lo que se necesita.

- Algunos países de la región cuentan con la ayuda de Rusia en medidas de lucha contra el terrorismo. Quiero decir que esto incluye suministros militares, el envío de instructores militares para entrenar a los ejércitos locales y el intercambio de mejores prácticas y conocimientos. ¿Y qué papel desempeña, en su opinión, Rusia en la seguridad de la región?

- En general es positivo, pero la forma en que Rusia se relaciona con cada uno de los países es una cuestión de la [respectiva] relación bilateral. Así que, como ONU, no interferimos en eso. Sin embargo, reconocemos la capacidad de cada país para establecer asociaciones donde lo considere oportuno para luchar contra el terrorismo. Y lo que queremos ver son dos cosas. En primer lugar, que el terrorismo sea cada vez menos un peligro para la región. Y, en segundo lugar, que la lucha contra el terrorismo se lleve a cabo respetando los derechos de los ciudadanos, por lo que los aspectos de la lucha contra el terrorismo relacionados con los derechos humanos también son primordiales. Lo que queremos es una región pacífica y estable, que permita el desarrollo.

- ¿Cómo valora el suministro gratuito de trigo por parte de Rusia a Mali, Burkina Faso y otros países africanos como medio para resolver la crisis de seguridad alimentaria en la región? ¿Es suficiente? Como probablemente sepa, la Unión Europea ha bloqueado los barcos rusos con fertilizantes, grano, etcétera. ¿Ve algún efecto perjudicial de estas medidas?

- Bueno, como ya he dicho, la ayuda humanitaria es una de las intervenciones más importantes que se necesitan en África Occidental, especialmente en el Sahel. Apreciamos mucho la ayuda humanitaria que Rusia está proporcionando a la región, pero no es suficiente. La magnitud del problema es tal que cada vez es necesaria más ayuda humanitaria. Salva vidas. Salva vidas. Pero, al mismo tiempo, tenemos que mirar también a largo plazo a través de los esfuerzos para el desarrollo. Así que tenemos que considerar estos dos aspectos, y al mismo tiempo aumentar la ayuda humanitaria, pero también [impulsar] ciertos esfuerzos para el desarrollo a largo plazo.

- Pero, ¿cuáles son los problemas? ¿Es el conflicto entre Rusia y Occidente, o tal vez hay otras razones que impiden un apoyo pleno a África?

- Creo que se trata de un problema temporal, pero con el tiempo, la paciencia y el diálogo, la gente comprenderá que hay espacio suficiente para todos: para Rusia, para los países occidentales, para Asia, para todos. Y los africanos, por lo que entiendo de su estado de ánimo, no se inclinan por las relaciones exclusivas. Buscaron esta diversificación de las relaciones porque lo ven como una opción para intentar esfuerzos de desarrollo que no se dieron en el pasado. Después de la independencia, después de 60 años de independencia, este desarrollo no llega. Así que están tratando de encontrar nuevas vías, nuevos caminos, explorar nuevas vías hacia el desarrollo económico. Eso es lo que buscan.

- ¿Apoya personalmente la petición de reformar la ONU y ampliar el número de miembros permanentes del Consejo de Seguridad? Por eso, el gobierno ruso insiste en que debemos incluir en ella a países del Sur Global.

- Sí, este es el esfuerzo del Secretario General, en dos aspectos. Una es la necesidad de reformar el sistema de seguridad de la ONU y presentan todos los argumentos de que este acuerdo se adoptó en 1945 y después de todos estos años la situación en el mundo ha cambiado demográfica, económica y políticamente, con los nuevos miembros. Así que las razones que llevaron al acuerdo actual han sido superadas por los acontecimientos, por los tiempos. Es natural que nos adaptemos. Y tener a África [representada en el Consejo de Seguridad], es una obligación. Es una necesidad. Así que África, como miembro permanente del Consejo de Seguridad, al igual que otros, puede tener voz en ello. De eso estamos hablando.

También hay que considerar los aspectos financieros, y la necesidad de reformar las instituciones financieras internacionales, en particular las instituciones de Bretton Woods, para abordar las cuestiones de la puesta a disposición de medios financieros para el desarrollo, el desarrollo financiero en África, por un lado, pero también para abordar la cuestión de la deuda, que es otro factor que está asfixiando el desarrollo de África.

Y, en septiembre, se celebrará la Cumbre del Futuro. Así que esperamos que esta cumbre adopte decisiones que conduzcan a un mundo mejor, un mundo más equitativo, que cree también una vía más pacífica porque los debates serán diferentes. Pero creo que no es tan importante adoptar resoluciones como crear también instrumentos para aplicar las decisiones que se adopten durante la cumbre. Tengo la esperanza de que todos podamos aunar nuestros esfuerzos, ahora Norte, Sur, Este, Oeste, aunar nuestros esfuerzos para construir un mundo mejor para todos.

- Y la última pregunta. ¿Cuál es su actitud personal ante la ampliación de los BRICS? Se ha duplicado el número de países miembros, lo cual es significativo. Ahora hay 10 y parece que vendrán muchos más, y algunos países de la región podrían intentar unirse a este grupo. Nos preguntamos si está teniendo algún impacto positivo.

- Bueno, sobre los BRICS, conozco los aspectos generales, pero creo que aún queda mucho trabajo por hacer para establecer las normas y procedimientos y afinar quizá los objetivos al respecto. Lo que espero es que el BRICS pueda ser una fuente adicional de financiación del desarrollo para África, en particular para África Occidental y el Sahel. Y, si este es el caso, creo que los avances que se están produciendo son realmente bienvenidos.

- Muchas gracias.

Entrevistado por Artyom Popov

原文：
Photo top: Special Representative of the UN Secretary-General and Head of the UN Office for West Africa and the Sahel (UNOWAS) Leonardo Santos Simao
© TASS

Special Representative of the UN Secretary-General and Head of the UN Office for West Africa and the Sahel (UNOWAS) Leonardo Santos Simao speaks in an interview with TASS about the fight against terrorism and Russia’s assistance.

The UN official answered a question about whether new military coups could occur on the African continent, spoke about how Russia is helping to fight terrorism in the region, and shared his views on the possible outcome of the current standoff between the West and Moscow.

- First of all, let’s start with the purposes of your visit to Moscow. What are you going to discuss here with your Russian colleagues, and who are you going to meet with here? How do you assess the role of Russia for the region in general?

- First let me clarify that I'm the Special Representative of the Secretary-General of United Nations for West Africa and the Sahel. This area is undergoing major challenges with a lot of suffering in the population. And our role as UNOWAS, which is the name of our office, is to try to promote peace and stability in the region. And to reach this objective, we need to upgrade the capacity of the region to fight terrorism, which is the principal challenge for the region.

And to fight terrorism, it's important to bring all the efforts to bear to help the most affected countries, and these are in the central Sahel, particularly Mali, Burkina Faso and Niger. And Russia is a permanent member of the Security Council. So, for that reason, it is a country with special responsibilities. But, Russia is also a country that is cooperating with many countries in Africa, but particularly those in the Sahel. So, the purpose of our visit is to commend the efforts that Russia is making to combat terrorism in the region. That cooperation with the countries of the region is very much valued because it's producing results.

But, at the same time, we need to tackle two other issues. One is humanitarian assistance, which is necessary. Russia is providing that assistance, but the magnitude, the size of the problem is such that more effort is necessary to alleviate the suffering of that population. And the second aspect is to think about the long-term outlook, because terrorism breeds on poverty, so it's necessary to tackle development. So, what we are doing is to encourage Russia to help these countries on their path to development. So that's making the most of the natural advantages these countries have, particularly starting with agriculture, which will bring food security and also create jobs among the youth.

Because the youth are also another challenge for the region. The youth are now more than half of the population of each of these countries, people under 35 years old. And there are no jobs, either for educated or non-educated youths. But agriculture can be one of the solutions to that. So, this is the agenda we came to discuss with the Russian authorities.

I had a meeting with Deputy [Foreign] Minister [Sergey] Vershinin on that and we agreed that this is the way to work together. We also agreed that we have to continue to support these countries so that there is more dialogue among the countries of the region, but also with the regional sub-regional organization, which is ECOWAS (Economic Community of West African States - TASS). That dialogue is necessary to bring more stability among the countries concerned, so then they can concentrate their joint efforts on fighting the terrorists, but also on development.

- Speaking about those countries you have mentioned, over the past year we have seen real turmoil in ECOWAS. This organization was on the brink of making a military intervention in Niger, and then three member states decided to withdraw from the union. Do you foresee any consequences for economic integration and the common fight against terrorism due to this disorder in ECOWAS?

- ​​Well, I think that we can look at this in the right perspective. The life of institutions, like the life of individuals, has ups and downs. So when there are difficult moments, what we have to do is to help these countries or the organization to overcome those difficulties and proceed with its own path. Secondly, if some of the things have to be reviewed, it should be a consensus of the member states of this organization, because, well, we came a long way with this organization up to this level. Now we have new challenges, we have new realities, maybe demographic or economic and political. Which adjustments needed to be made within our organization so that we continue to be successful in managing the tasks facing us. I think that's what is needed. That's why I was talking about the need for dialogue, which will help to have a clear identification of the problems, of the challenges, on the one hand, but also to agree on how to tackle this. Because poverty is affecting everyone. Terrorism is directly or indirectly affecting everybody. Because, let’s say, we have one country that is affected by terrorism, but this country that is affected by terrorism has links, economic and social links, with other countries that are also impacted somehow by this problem.

So, terrorism doesn't end at the border of a single country. Its impact, consequences and effects are very significant for the public at large. So, how can we work together within our own organization so that we can tackle this? And I think this is doable. This can be done. What is needed is a bit of a calm tone. And we sit down, all parties consent, and they work together to find viable solutions.

- Do you believe that ECOWAS is capable of tackling, of fighting terrorism and overcoming this problem?

- Yes, because there are two initiatives here. One of the complaints of these countries of the Sahel was that they were not receiving assistance from ECOWAS to fight terrorism. But it's important to put this in the right perspective. In July of last year, at a summit of the ECOWAS [countries] in Bissau (capital of Guinea-Bissau - TASS), a decision was made to revive the ECOWAS Standby Force [ESF]. This military force will be deployed to assist these countries in fighting terrorism. It was in the beginning of July. By the end of July, there was the coup in Niger, which changed everything. But now the decision to revive [the ESF] has been resumed by ECOWAS. ECOWAS is now working on the practical aspects of reviving the Standby Force. So, they will come as practical support for these countries. The modalities are going to be discussed between ECOWAS and each one of the countries affected. Another important decision was made last year in December by the UN Security Council through Resolution 2917 to provide support to African Union-led efforts to fight terrorism. So, this means that through the African Union, support in fighting terrorism is going to be channeled through them to regional organizations and ultimately to each of the countries in need. So, that means that the convergence of these two sources of support, plus the bilateral arrangements each one of the countries have, will boost the capacity of the region to fight against terrorism.

- There have been coup after coup in Mali, Burkina Faso and Niger. But, what are the real reasons behind these regime changes by force of arms in Africa? Why is this happening? And do you anticipate any new uprising that couple topple yet another regime in the region in the near future?

- Well, it's not a single reason. There is a group of reasons. One of the reasons is poverty. There is widespread dissatisfaction in the population with the lack of economic and social progress. Very few countries can provide basic services to the entire population of the territory, like clean potable water, basic healthcare and education. With election after election, the situation is not changing. So, this creates not only dissatisfaction, but it also creates animosities between the populations and their governments.

And, that perception that the governments are not doing enough to solve the problems of the citizens. The citizens feel abandoned by the governments and that they are leading them into poverty. So, poverty is one of the root causes of this. And, poverty is also associated with the malfunctioning of institutions, the state institutions that were supposed to provide these goods and services. But, it's not happening.

And the third element is climate change also, which is shrinking some natural resources, in particular water. And water is key for that. And, therefore, shrinking water resources, and the lack of capacity by the government to provide in that area, also exacerbates conflict in communities. Conflict between communities, between those that have water and those communities that do not have water, so they go to other communities to obtain water. It creates conflict.

And, in order to protect their interests, communities are armed now because it's very easy to get weapons. But also you have herders that come with their animals. So, one part of the year they are in one place, another part of the year they go to another place in search of pasture as well as water. So, where water is scarce, there you also have conflict between farmers and herders. All of this together breeds the conditions for terrorism.

The solution, therefore, is to fight poverty. All of the conditions needed to fight poverty should come together, combined in each one of these countries, to improve the living conditions of the populations. Then terrorism will not have fertile ground to recruit people on that basis.

- By the way, those three countries are discussing the idea of creating a confederation. Is this possible and would it have any positive effect?

- ​​​​​Well, I will leave that to them because countries can combine their efforts in the way they think is fit for their purposes. They can combine their efforts to fight terrorism and stop that. They can have more economic cooperation and they can have other political arrangements among them. So we leave that to them, to the countries concerned, their people, their governments to take what [they believe] is a better way to address the challenges they have.

- And, the Russian government also adheres to the principle that African problems require African solutions. So, this means that non-regional countries should not interfere in the affairs of the region. And do you believe that the other countries of the world, especially in the West, are interested in upholding this principle, this policy, as well?

- ​​​​​​I think the world is in a sort of transition. The old colonial model is not functioning anymore. It is being denounced as being one of the root causes of poverty in Africa. This is the perception of the younger generation of Africans because they have more access to information. They understand better the economic relations between their countries and the countries of the North. And they see these as unfair relations, which are necessary to correct. But for us, the best way to do so is through dialogue. It's necessary to recognize that these economic relations are unfair. So, instead of addressing the problems of poverty, they are making this poverty more serious. Which in turn also leads to migration, illegal migration into the countries of Europe. There is a relationship. And the way to stop it is not by police or by other means. No, you're not going to stop it that way. The best way to address it successfully is through development. With development, people will stay at home. They will work at home. They will educate themselves at home. They can go to other countries as tourists, but people prefer to be at home with their families. Migration is just the last resort that you take. Because you don't know what is going to happen. You could perish on the ocean. So you know the risk is very high. So, the solution for all this is once again development.

- And, some people believe that West Africa and the Sahel have become not only a safe haven for terrorism, but also a battlefield for the great powers. Do you share this point of view, and will it be possible to change this situation at some point?

- ​​​​​​Well, as I said, we are in a changing world. So we have to recognize that Africans, African countries, they feel that they need to bring in other partners for their development. But, for me, you can bring in new partners, it's your choice to bring them in, but it's important also that you preserve all the [existing] partnerships and to change with them where it's necessary to change. The idea that you have a new friend but you [must] chase away the old one, maybe it's not such a good one in the long run. What is important is, okay, we have a lot of things in common that happened in the past, but also there are areas which need our attention because we need to change. Then you sit down in an open and frank dialogue. Sometimes it is not an easy dialogue, but it's a dialogue that is necessary until you reach common ground.

But you have to do that as a sovereign state, enjoying your rights to interact with other countries within the spirit also of the UN Charter. That's what you need.

- Some countries in the region rely on Russia's help in  measures for fighting terrorism. I mean, this includes  military supplies, sending military instructors in order to train local armies, and sharing best practices and expertise. And what role, in your opinion, does Russia play in the region’s security?

- Overall it is positive, but how Russia relates to each one of the countries is a matter of the [respective] bilateral relationship. So, as the UN we don't interfere in that. But, we recognize the capacity of a country to build partnerships where they think fit for fighting terrorism. And what we want to see are two things. First, that terrorism becomes less and less of a danger for the region. And, secondly, that the fight against terrorism is conducted with respect for the rights of the citizens, so the human rights aspects of fighting terrorism are also paramount. Because we want to see a region that is peaceful, that is stable, so that development can take place.

- How do you assess Russia’s supplies of free wheat to Mali, Burkina Faso and other African countries as a means of resolving the food security crisis in the region? Is it enough? As you probably know, the European Union has blocked Russian ships with fertilizers, grain and so on. Are you seeing any detrimental effects from these measures?

- Well, as I said, humanitarian assistance is one of the most important interventions that is needed in West Africa, particularly in the Sahel. And so we appreciate very much the humanitarian assistance Russia is providing to the region, but it's not enough. The magnitude of the problem is such that more and more humanitarian assistance is necessary. It saves lives. It saves lives. But, at the same time, we have to look at the long term through efforts for development also. So, we have to look at these two sides, as well as at the same time increase humanitarian assistance, but also [boost] certain efforts for long-term development.

- But, what are the problems? Is it the conflict between Russia and the West, or maybe there are some different reasons that are preventing full-fledged support for Africa?

- Well, I think this is a sort of temporary problem, but with time and patience and dialogue people will come to understand that there is enough space for everybody: for Russia, for Western countries, for Asia, for everyone. And Africans, as far as I understand their mood, they are not leaning toward exclusive relationships. They sought this diversification of relationships because they see this as an option to try efforts at development that didn't happen in the past. After independence, after 60 years of independence, this development is not coming. So, they are trying to find new ways, new avenues, explore new avenues towards economic development. That's what they are looking for.

- Do you personally support the call to reform the UN and enlarge the number of permanent Security Council members? So, the Russian government is insisting that we need to include countries from the Global South on it.

- Yes, this is the Secretary-General's effort, on two aspects. One is the need to reform the UN security system and they present all the arguments that this arrangement was adopted in 1945 and after all these years the situation in the world has changed demographically, economically, politically, with the new membership. So the reasons that led to the current arrangement have been overcome by events, by the times. So it's natural to adjust. And to have Africa [represented on the Security Council], it's a must. It's a necessity. So that Africa, as a permanent member of the Security Council, like others, can have a voice in that. So, that’s what we’re talking about.

There is also a look at the financial aspects, and the necessity of reforming the international financial institutions, in particular the Bretton Woods institutions, to tackle the issues of making available financial means for development, financial development in Africa on the one hand, but also to tackle the issue of debt as well, which is another factor that is suffocating Africa’s development.

And, in September, there will be the Summit of the Future. So we hope that this summit will adopt decisions that will lead to a better world, a more equitable world, which will create also a more peaceful way because debates will be different. But I think it's not as important to adopt resolutions than it is to also create  instruments for implementing the decisions to be adopted during the summit. I have this hope that we can all combine our efforts, now North, South, East, West, combine our efforts to build a better world for all.

- And the very last question. What's your personal attitude towards the BRICS enlargement? It has doubled the number of member countries, which is significant. There are 10 now and it seems many more to come, and some countries in the region might seek to join this group. We wonder whether it is having any positive impact.

- Well, about the BRICS, I know the general aspects, but I think a lot of work is still in progress to establish the rules and procedures and refine maybe the objectives in that regard. What is my hope is that BRICS can be an additional source for the financing of development for Africa, in particular for West Africa and the Sahel. And, if this is the case, I think the developments taking place are welcome indeed.

- Thank you very much.

Interviewed by Artyom Popov