愛憎の終着駅、新章の始発駅、超RIZIN3■笹原圭一
――笹原さん！ 13年ぶりのさいたまスーパーアリーナスタジアムバージョン超満員の光景はいかがでしたか？
笹原 まず一言いいですか？ ……超RIZINが失敗すると思ってたヤツくたばれーー！！！
――ハハハハハハハ！ いまはなんのオマージュなのか説明しづらいやつですよ！
笹原 いやでもとにかくすごい熱気でした。RIZIN史上最大規模の大会で、最上級の熱狂を作り出すことができて、正直ホッとしています。
――超RIZIN3は試合も面白かったですよね。ボクはPRIDE直撃世代なのでいちばん大好きな団体は永久にPRIDEなんですけど、あの頃のMMAって技術的にも膠着になりがちで。今回はどの試合もスイングしていたし、大会場だけど試合に入り込めたのはちゃんとドラマも見えたからですよね。
笹原 ですね。なかには「超RIZIN3より６月のRIZIN47代々木のほうが超RIZINじゃん！」とか「これのどこが『超』なの？」とか言っている人がいましたが、もう1回いいですか？くたばれーー！！！と（笑）。
――どっちも笹原さんたちが作ってるんですけどね（笑）。超RIZIN3もRIZIN47も「どっちもRIZIN！」ということですね。
笹原 そうです。RIZINはこうじゃなきゃダメだ、みたいな意識はないし、なんならそういう「かくあるべし」みたいなものって積極的にぶっ壊したいと思ってまし。
――「スタジアムバージョンに勝った」という感じがしましたね。あの大会場に勝てるコンテンツってなかなかないですよ。
笹原 おっしゃるとおりです。ちなみにRIZINの前に宇多田ヒカル（７月24日）がスタジアムバージョンでライブをやってるんですよ。
――しかも2DAYSやって両日ともに超満員と聞きました。
笹原 なので宇多田ヒカルさんは我々のことなど１ミリも視野に入っていないと思いますが、こっちは「宇多田に負けるか！」と勝手に力んで準備してたんです（笑）。
――久保優太選手の入場で熱唱していたサラちゃんも「RIZINの宇多田ヒカル」に見えてきました（笑）。今回のRIZINはパリ・オリンピックの真裏ですけど、これが20年前だったら「こちらが格闘技のオリンピック！」とか「対世間！」とか煽ってたはずなんですけど、対オリンピックのムードが１ミリもなし。そういう時代なんだなって思いましたね。
笹原 社内では「オリンピックの影響はあるかな」なんて話はしてたんですけど、いまやそれぞれが独立した世界を築いて、みんなそれぞれ楽しんでいる。オリンピックはオリンピックで楽しめばいいし、RIZINはRIZINで楽しむ。タコツボ化しているなんて声もありますけど、これだけ趣味が多様化していると、「はい！全員注目！」と言ってもなかなか声が届かないですよね。
――いまでも対世間というか、ジャンルを世の中に届けようとする姿勢は必要なんですけど、そこに引っ張られてバランスをおかしくすることは過去のプロレス格闘技ではよくありましたね。
笹原 まあウチの場合はいつもバランスを崩してますけどね（笑）。
――でもまったく懲りていないと（笑）。
笹原 「対世間」とか「対コア層」とかって要はバランスじゃないですか。状況によってホームランを狙うために大振りするときもあれば、格闘技ファンの熱を冷まさないように確実にミートすることもあると。前者が超RIZINで、後者がRIZIN47みたいな大会ってことです。
――50万件のTHE MATCH超えを目論んでいたPPVの手応えはありますか？
笹原 社長も大会後の総括で「肉薄している数字」と言ってましたけど、RIZINの記録としては過去最高の数字になると思います。ただ、あらためて50万件という大台は、プロモーションしてどうこうなる数字じゃないって、実感しましたね。
――たしかに天心vs武尊の大きなトリガーって、直前で地上波放送がなくなったことですよね。
笹原 もちろん天心選手はRIZIN地上波で何度も試合をして、テレビ番組に出てましたし、「やる・やらない」という話題を含めて長い時間かけて熟成されたことは大前提ですけど。
――天心vs武尊はやる・やらないを口に出すこともタブーだったりもしたから、スキャンダラスだったわけですよね。そのスキャンダルに直前で地上波放送中止というスキャンダルが起きて、掛け算になったと。
笹原 なので朝倉未来vs平本蓮はそういうスキャンダルという手段を使わずに４万人以上のお客さんを集めて、PPVもTHE MATCHに肉薄してるんだからとてつもないんですよ。そこは平本蓮の存在も大きいですけど、朝倉未来が築き上げてきたもの、RIZINと未来選手が築き上げてきたものってこんなに大きかったんだと感じました。だってボクも未来選手が負けたことに思いのほか、ショックを受けてますもん。
――そういうと「笹原さんが平本蓮に勝ってほしくなかったんだ！」と切り取られて怒り出すのがネットですよ！（笑）。
笹原 そういう短絡的なことをいうアホには「くたばれーー！！！」しかないですね（笑）。未来選手が負けて「ひとつの時代が終わるのか……」とひさしぶりに心が揺さぶられたんですよね。
――そんな感情が湧き出たのはいつぶりですか？
笹原 いつ以来だろう。パッと思い浮かばないくらいですけど……高田（延彦）さんがヒクソン・グレイシーに負けたときや、桜庭（和志）さんが負けたときともまた違う感覚ですね。
――高田さんや桜庭さんとははまた違ったショックがあった。
笹原 2015年にRIZINが立ち上がった当初は年に3～4回のペースでしたし、知名度も全然なかった。RIZINがようやく世間に届き始めかけたところに朝倉未来が現れて、一緒にRIZINを大きくしていった感覚はありますね。一緒に築き上げた選手の中には、もちろん天心選手や堀口恭司選手とかたくさんいるんですけどね。
――そして、さいたまスーパーアリーナのスタジアムバージョンを超満員にするまでに至ったけど、その栄えある日に朝倉未来は勝ち名乗りを挙げられなかったという悲しさですね……。ボクのツイッターにもファンからいろんな意見が届くんですが、歴史認識が違うと思ったのは「RIZINは朝倉兄弟が出てから人気が上がった」というやつで。朝倉兄弟が出場したからRIZINが急浮上したわけではなく、時間をかけてコツコツ積み重ねて爆発に至ったところはありますよね。
笹原 だって2018年の大晦日は天心vsメイウェザー、堀口恭司vsコールドウェルがありましたけど、朝倉兄弟の2人は午前中にやった「RIZIN 平成最後のやれんのか!」に出ていたわけですからね。最初からメインイベンターだったわけじゃないんですよね。
――だからこそ一緒にRIZINを作ってきた実感があるわけですね。
笹原 未来選手と腹を割って何時間も話し合ったことがあるわけじゃないですし、「俺たち仲間だよね」なんて口に出しては言わないんですけど、やっぱり一緒にRIZINっていうのを作ってきた感情はしっかりある。彼が負けたことによってその「未来選手ともうこの先一緒に何かを作れない」という現実を突きつけられた感じです。
――喪失感は当然ありますよね……。朝倉未来って一国一城の主なんだけど、RIZINに対する献身性は感じますよね。そこはRIZINの企画が面白いし、決して安くないファイトマネーとかそれ相応の待遇を用意するから乗ってくるんでしょうけど。
笹原 根っこは、やはりRIZINのことが好きなんだと思いますよ。変な話ブレイキングダウンや自分のYouTubeは自分の庭だから自由にできるけど、RIZINは自分でもどうなるかわからないスリルがあるじゃないですか。その不自由さがあるにもかかわらずRIZINに上がらずにはいられないのは、抗えない魅力があるからでしょう。
――FIGHT CLUB（オープンフィンガーキックのYA-MAN戦）にも出てみたけど、何か違うと。
笹原 ちょっと浮気してみたけど、正妻はRIZINだと（笑）。
――未来選手は平本蓮に負けたら引退を表明してましたが、試合後のインスタで「自分が戦うのは一旦終わりにします」とメッセージ。ネットニュースは「朝倉未来引退！」と報じてますが、「一旦」ですもんね。
笹原 まあそこは本人が決めることですからね。当然しばらくは休んだほうがいいと思いますし。
――榊原さんの「ファンをドン底に突き落としてこのまま終われるのかと」という記事の見出しだけを読んで怒ってる人がいますけど。
笹原 「金になる朝倉未来を辞めさせたくないんだろ。どこまでこき使えばいいんだ！」みたいなことを言っている人もいましたけど、表層の言葉だけ見て脊髄反射するんじゃなくて、もうちょっと思考を巡らせればあの言葉の真意が簡単にわかるんですけどね。
――「プロモーターがファイターを搾取している」みたいな構図を信じ込んじゃう人っていますよね。笹原さんの前でこういうのもなんですが、プロモーターは最終的にみんな負けるんですけどね……。
笹原 不吉なことを言わないでください！ 社長があんなこと言っているのはあえて口にしてるんですけどね。だってファイターなんて同情されたらおしまいですよ……って、まぁどれだけ説明してもわからない人には永遠にわからないと思うので、やめときます（笑）。
――諦めないでください！
笹原 どんな格闘家も大一番で負けた時は「辞めたい」という感情にとらわれることが多いんですが、時間が経つとその感情って変わってくる。でもだからと言って、朝倉未来はこの一戦に進退を賭けて臨んだわけで、その決意を翻意させようとか思っているわけじゃないですよ。しばらく身体を休めて、じっくり考えてくれればと思います。我々の意向どうこうじゃなくて、最優先されるのは彼の決断ですから。
――超RIZIN3が神がかっているなと思ったのは、朝倉未来vs平本蓮ポスターの「愛で殺せ」のコピーどおりのドラマになったことですね。このコピーは笹原さん考案ですよね？
・平本蓮の「愛と戦略」
・「ミルコ・久保コップ」
・朝倉兄弟不在のRIZIN
・学級委員くるみ
・パッキャオとガルシア
・影のMVP扇久保
・奇跡は所英男のためにあるのか
・伊澤星花はもっと怒るべき
・浅倉カンナ引退……17000字インタビューはまだまだ続く
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久保優太、エル・リンダマン、大塚隆史、川尻達也vs鈴木芳彦、笹原圭一、水垣偉弥、内藤由良、長井満也、シュウ・ヒラタほか。コラムもたっぷり読めて800円！
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