読む『小説家Z』水野良樹×加賀翔第4回：やらざるを得ないタイプの人間。

HIROBA

2022年7月1日 12:00

HIROBAの公式YouTubeチャンネルで公開されている『小説家Z』。こちらをテキスト化した”読む”小説家Zです。

今回のゲストはお笑いコンビかが屋の加賀翔さんです。

前回はこちら

「ちょっとおかしいぞ、あの水野ってひと」

水野：リンクするのかわからないけど。僕もなんかやってないとダメな人間なんですね。

加賀：嬉しいですね。絶対にリンクする。

水野：「なんかやってないと俺はダメなんだ」って思っちゃうタイプ。練習するとか、本を読むとか、「何か行動を起こしてないとダメだろう」っていう強迫観念があることに最近気づいたんですよ。

加賀：でもちょっと水野さんを見ていて、すごすぎるとは思っているんですよ。その…量が(笑)。

水野：(笑)。

加賀：量も質も。早いしすごすぎる。勝手に意識しているときがあって、「ちょっとおかしいぞ、あの水野ってひと」って(笑)。

水野：恥ずかしいけど、めっちゃ嬉しい。僕、「全然やれてない」って気持ちなんですよ。ずっと。ずーっと。で、実際やれてないと思うの。誰がなんと言おうと、やれてないと思うんです。

加賀：はい。

水野：だけど僕、 9年前くらいに結婚したんですよね。それで、ひとと住むようになるじゃないですか。

加賀：あぁー、はい。

水野：妻は普通にテレビを観ていて。家だから当たり前ですよね。ドラマとか好きだから、ドラマをゆっくり観ている。そういう姿を見たとき、「別に人間って…」。……これ絶対、怒られるな（笑）やめとこ。

加賀：いやいや今、僕も同じこと思って笑っちゃった。

水野：逆に僕はすっごく怒られたんですよ。「何かをしようとしすぎ！あなたは！」と。その通りだなって。

加賀：わかります。

水野：いまだに言われるんですけど、「そんなみんな頑張らないよ！」って。

加賀：めちゃくちゃツボに入っています。僕も近いことを思うんですよ。で、「素敵だな」とも思うんですよ。テレビを観る、ゆっくりする、ゴロゴロする。当たり前なんですけど、そういう光景を見て、感動とかする。

水野：はい。ほんとうに。これ、まじで。

加賀：でも、「テレビ観ながら、スクワットできるじゃん」って(笑)。

水野：厳しい(笑)。

加賀：会議中とかも、ジッと座っているときがあるんですけど、「立ったらいいじゃん」って。

水野：言っちゃうんですね。

加賀：言っちゃうんですよ。

水野：「ようこそ、こちらへ」って感じ(笑)。書かざるを得ないですよね。何かをやらざるを得ない。

加賀：そうですね。本当にやらざるを得ない。

水野：そういうタイプの人間なんだと思います、お互い。

どこにも属せてない寂しさ。

加賀：前に、芸人たちがいっぱいいる楽屋で、「借金がすごくて」みたいな話をしている先輩がいたんですね。で、僕はツッコミのつもりで、「そんな借金がって言うんだったら、死ぬほどバイトしたらいいじゃないですか！今いろいろあるし」って。そうしたら、シーンってなって。芸人たちが引き攣っていて。

水野：それはないだろと。その正論を投げちゃいかんぞと。

加賀：「そんな冷めること言うな」みたいな。僕は高校中退しているし、イレギュラーな側だと思っていたんですけど、意外とどこにも属せてない寂しさみたいなものがあって。だから今日こういう話をできて嬉しいです。

水野：僕は逆に、「マジョリティーの側にいる」ってずっと言われ続けてきたんですよ。普通に学校に行って。いきものがかりも、さっきちょっと言っていただいたように、まっすぐ歌うタイプのグループで。“みんなが聴く”モード感、“みんながイコール幸せ”みたいなところを真っすぐ通ってきたひとだって。

加賀：はい。

水野：だけど僕個人はずっと、「どこにも居場所がなかった」って感覚でいるんですよ。その寂しさがあるから、逆回転して、ああいうポップなグループにいったと、自分なりに解釈していて。友だちがいなかったわけではないんだけど、なかなかコミュニケーションも取れないし、自分がやることってあんまり理解されないし。

加賀：ちょっと…たまらないですねぇ。

水野：だから、通った道は違うけれど、加賀さんと共通点があるんじゃないかなってすごく思います。あと、この話よくHIROBAでするんですけど、1～2年前、さすがに仕事量が多すぎちゃって、「休んだほうがいいですよ」ってスタッフの方に言われて。自分もそう思っていたから、予定を切ってもらって、2週間ぐらい休みをもらったんですよ。

加賀：あぁー。

水野：締め切りとかもなくて、何もしない。…ってなったら、病んじゃったんですよ。

加賀：(笑)。

水野：疲れているときの病みより、すごく深い病みに落ちてしまったんです。

加賀：めっちゃわかる感じがする。

水野：「止まったらいかん、これは危険だ」ってことに気づいて。何かやっていることが自分を繋いでいたんだって。それ以降は、もちろん体力的にヤバいときは休むようにしているけど、なるべく行動が途絶えないようにして、自分を保っているんですよ。多分、加賀さんも近いんじゃないかな。

まったく同じスマートウォッチ。

加賀：水野さんさっき、「全然やれてないと思う」っておっしゃっていたじゃないですか。でも本当は、もっとやってないやつがゴロゴロいるんですよ！これが難しくて。もっとやってないやつがゴロゴロいるから、「全然やってない」わけではない。ただ、たとえば水野さん、もっと上手に泳げるようになりたいと思ったら、週1スイミングとかでは済まないと思うんですよ。

水野：(笑)。

加賀：だって、泳げるようになりたいって目標があるから。多分、「週2～3通うかな」とか決められると思うんですけど。「いや、週1でいいじゃん」って言ってくるひとに対して、ドキッっとしちゃうというか。

水野：週1がいちばん難しい。

加賀：難しいですよね！意味わからないじゃないですか。続けられないし。「もっと細かくいっぱいやったほうがいいのに」って思っちゃう。

水野：言っちゃえば最近、健康のために走っているんですよね。ちょっとハマっちゃって。

加賀：わかります。

水野：毎日走っちゃっているんです。今日も7キロ。なんなら先週、１週間ぜんぶ走っていて。お願いしているトレーナーさんからは、「あんまりやりすぎるのもよくないですよ。休まなきゃだめですよ」って言われるんですけど。毎日やる感じにならないと持続しない。で、たまたま、昨日僕、人間ドックだったんですよ。

加賀：あ、そうなんですか。

水野：前日からご飯とか抑えなきゃいけなくて。この2日間走ってなかったから、なんかもうすごく…。

加賀：ウズウズして(笑)。

水野：だからもう、やるってなったら、週1とか続かないんですよ。「あ、またこの曜日に走らなきゃいけない」って思うのがもうツラくて。

加賀：めちゃくちゃわかります。

水野：だから基本週5で、必ず7キロ以上。

加賀：ははは。

水野：近くの公園の外周を走っているんですけど。外周を１回まわると大体1キロぐらいなんです。で、たとえば今日は1周多くまわって、8キロ走ったとしますよ。そうするとね、もう次の日は…9キロ走らないと。

加賀：7キロでいいのにね(笑)。

水野：最初、7キロでいいと思っていたのに、たまたま1周多く走っちゃった日から、「いや、俺は次のステップに進まなきゃ」みたいな（笑）逆に「今日はちょっと疲れているし、6キロでいいか」って１回でもやっちゃうと、急に、「あー、やっぱ俺、ダメかもしれない」って。

加賀：それで言うと僕も、毎日歩いていて。水野さん、左手にスマートウォッチつけているじゃないですか。まったく同じ(笑)。

水野：まったく同じだわ！読者のみなさんに説明すると、いちばん有名なスマートウォッチで、画面上にどれぐらい歩いたかとか、走ったかとかがすぐに見れるようにカスタマイズできるもの。それを今、加賀さんも僕も二人ともつけています（笑）

加賀：ふたりともスマートウォッチの待ち受けに数値が表示されていて。

水野：今日、小説の話をしていたはずなのに(笑)

加賀：僕も毎日、12000歩からって決めて歩いていて。で、1年間のトータルの歩数というか、距離を直線距離に直したら、どれぐらい歩いたんだろうと思って、地図アプリみたいなやつに直線をあてがってみたら、新宿からモンゴルまで歩いていたんですよ(笑)。

水野：伊能忠敬か(笑）！すげぇなぁ！

加賀：水野さんもモンゴルくらいは余裕ですよ。

水野：それ調べちゃうかもなぁ。いやぁ…、時間が来ちゃったんですけど。もう止まらないですね。これはちょっとまたいつか続きを。

加賀：ぜひ。本当に普通にお話したいです。

水野：なんならもう吉澤嘉代子さんも来ていただいて、司会になっていただいて。

本日発売！かが屋の加賀翔さん初の小説「おおあんごう」帯コメントを贈りました。
最初の三行から胸を掴まれました。馴染みのない言葉だったけれど、読後は「おおあんごう」以外考えられない題です。
私にコメントを書かせてくださったのも、大好きないしいしんじさんと並んでいることも嬉しいです🤯💫 pic.twitter.com/ONpGMfGTk7
— 吉澤嘉代子 (@yoshizawakayoko) November 9, 2021