ビートがしっくりこないと次に進めない

「SPARK HIROBA」HIROBA編集版
水野良樹×Kan Sano
2019.07.29

キーボーディスト、トラックメイカー、プロデューサーとして、独自のサウンド表現を追求し、海外でも注目を集めているKan Sanoさん。
J-WAVE「SPARK」で2週にわたってオンエアした対談の模様をHIROBA編集版としてお届け。

ビートがしっくりこないと次に進めない

水野　「SPARK HIROBA」第2回目の対談相手に、この方をお迎えしました。

Kan Sano　Kan Sanoです。よろしくお願いします。

水野　お越しいただき、ありがとうございます。

Kan Sano　こちらこそ、光栄です。

水野　最新アルバムの「Ghost Notes」を聴いていて、この番組で1曲かけたときに「このアルバム、すごく好きなんです」とファン目線でポロッとこぼしたら、スタッフが「すぐにゲストでお越しいただきましょう！」と（笑）。

注釈：「Ghost Notes」　2019年5月にリリースされたKan Sanoの4thアルバム。

Kan Sano　ハハハ（笑）。びっくりしましたけど、うれしいです。

水野　ジャンル分けするのもあまりよくないとは思うんですが、俯瞰して見るとお互いに遠いところにいますよね。

Kan Sano　そうかもしれないですね。

水野　でも、アルバムを聴いてかっこいいなと思って…憧れしかないです。

Kan Sano　いやぁ、畏れ多いです。

水野　今回のアルバムも、すべてのサウンドをご自身おひとりで構築されていると伺いました。楽曲制作の出発点というのは、どういうところになるんでしょうか？

Kan Sano　そうですね。プロデュースやアレンジの仕事など、いろいろなアーティストの音楽をサポートすることもしているのですが、そのなかでも、やっぱり自分の作品をつくることを軸に考えていて。

水野　はい。

Kan Sano　前のアルバム（「k is s」）をつくって2年半くらい経ちますが、つくり終えるとまた次の新しいものをつくりたくなってきて。前作の反動もあって、次は生音重視で、音数をもっと少なくしようといったことを考え始めたところからですね。

水野　同じことはしたくないという気持ちは強いですか？

Kan Sano　そうかもしれないですね。今回のアルバムはネオ・ソウルみたいなものがベースになっていますが、10代から20歳前後くらいに聴いていた音楽ともう一度向かい合ってみたくて。

水野　はい。

Kan Sano　その当時、ディアンジェロやエリカ・バドゥとかを好きでよく聴いていましたが、自分の音楽として、今までそういう要素をアウトプットできていなかった気がしていて。

水野　なるほど。

Kan Sano　それが今ならできるかなというタイミングで、今回こういうサウンドになりました。

水野　そうなんですね。楽曲はどこを起点につくりはじめていくんでしょうか？ピアノの前に座った時点で、頭のなかで全体のサウンドが鳴っているんですか？

Kan Sano　鳴っているほうですね。最近は歌モノが多いので、ピアノを弾きながら歌って、それをボイスメモで録音するという感じで作曲していくんですが、その時点で、それを支えるビートのイメージはあります。

水野　ああ、やっぱりそうなんですね。

Kan Sano　録音するときはいつもドラムから録るんですよ。

水野　そうなんですか！

Kan Sano　はい。ビートがしっくりこないと次に進めないタイプで。

水野　それはどういう理由からなんでしょう。枠組みが決まっていたほうが自由になれるということなんですか？

Kan Sano　グルーヴがしっくりきてないと、何を乗せても微妙だなという感じがいつもあって。

水野　はい。

Kan Sano　鍵盤類を録音するのは弾いてしまえば早いほうだと思うんですけど、ビートは構築するのに時間がかかりますね。

水野　ああ。そのビートのところが、僕は本当に分からなくて…。

Kan Sano　そうなんですか？

水野　歌モノ至上主義的に、メロディばかりに意識がいってしまって、リズムに対して何も知識がなく、ここまで来ているので。ビートのうえにメロディを構築するという部分は本当に学びが浅くて…。

Kan Sano　僕も基本的にメロディは大好きですが、細かいところにすごくこだわるので。

水野　はい。

Kan Sano　グルーヴのちょっとしたよれ方も含めたうえで、ざっくりと全体で“メロディ”だと捉えていて。そういう感じですかね…すみません、あまりうまく言えないですけど（笑）。

水野　いやいや、とんでもないです。それをご自身ひとりですべて構築するということはやっぱり意味があるんでしょうか？それこそ、たくさんのセッションミュージシャンに参加してもらったときに、良くも悪くも自分でコントロールできないという面白さもあると思います。

Kan Sano　はい。

水野　でも、細かいところまでコントロールしたいとなると、やはりご自身でということになるんでしょうか？

Kan Sano　そうですね。ミュージシャンに頼む楽しさもあるし、ひとりでやる面白さもある。それは別物ですね。それこそプリンスとかにも通じるのかもしれないですが、僕はコントロールフリークみたいなところがあって。

水野　はいはい。

Kan Sano　細かいところまでつくり込みたいので、ひとりでつくるのは性に合っていますね。

水野　ああ。

Kan Sano　ミックスやアレンジを何度も修正したり、わりとそういうことが好きなんですよ。

水野　つくっている最中がいちばん楽しいですか？

Kan Sano　そうですね。制作中に何回も曲を聴いて、その世界に没頭しているのは楽しいですね。

水野　なるほど。

Kan Sano　水野さんはどうですか？

水野　いやぁ…。僕も同じような質問をよくいろいろな方に聞いちゃいます。「どの瞬間がいちばん幸福感がありますか？」と。でも、自分ではどう答えていいか分からなくて。

Kan Sano　はい。

水野　ライブで披露してリアクションが返ってきたとき、つくっている最中、アイデアが浮かんだ瞬間。たしかにどのタイミングも幸福感はありますが、僕はやっぱり「最終的な出口でその曲がどう扱われているか」ということに重きを置いてしまうんです。

Kan Sano　うーん。

水野　僕らは歌モノなので「歌を聴いて誰かを思い出しました」といった、音楽だけの喜びとは違うところの喜び、音楽を超えた喜びに強く憧れを感じるんですね。

Kan Sano　うんうん。

水野　逆に言うと「自分は音楽家ではないのかもしれない」と思う瞬間のほうが多くて。

Kan Sano　ああ、そうなんですね。

水野　ジャズミュージシャンの即興性であったり、平坦な表現になってしまいますが「音楽で会話をしている」というような域にはいけないので、そういうことができる人たちに対して憧れしかなくて。

Kan Sano　ああ、なるほど。

ポップスはどこか次への入口になってほしい

水野　ご自身の作品をつくること以外に、いろいろな作品のプロデュースワークもされています。それぞれの考え方に、何か違いはありますか？

Kan Sano　なんでしょうね…。もともとピアニスト、キーボーディストなので、職業柄、わりと俯瞰で見ることが多いですね。

水野　はいはい。

Kan Sano　自分のスキルを必要としてくれている人がいれば提供したいという感じです。最近はメジャーアーティストの方々とお仕事をする機会が増えてきていますが、自分の居場所ではないなというのはどこかで思っていて。

水野　そうなんですね。

Kan Sano　J-POPはもちろん好きですし、関わってはいきたいですが、自分がやる音楽はそことは離れているので、モードはけっこう違うかもしれないですね。

水野　そうですよね。

Kan Sano　特に今回のアルバムは、自分がやりたいことをやったという感じで、どう受け止められるかとかは考えずにやっちゃったんですよね（笑）。

水野　素晴らしいと思います。

Kan Sano　本当はもっとアバンギャルドな内容になる可能性もあったんですが、結果的に意外とポップな作品になったと思っていて。

水野　そうですよね。

Kan Sano　それが今の自分のバランスなのかなと思っています。

水野　たしかにおっしゃる通りかもしれないです。好きなことを表現されたというなかで、僕みたいな、かなり遠い人間が「うわっ、かっこいい！」と思ったということは、ある種のポップさというか、違う趣味の人たちにも届く広さが、今のモードとして多少はあるのかなと。

Kan Sano　そうですね。このアルバムをつくっている間も、絢香さんのプロデュースやCharaさんのツアーと並行してやっていたので、そういう影響もあるのかもしれないですね。

水野　ああ。これから、どうなっていくんでしょうね。

Kan Sano　いやぁ…、どうなんでしょう。

水野　ハハハ。

Kan Sano　5月に初めて韓国でライブをやってメチャクチャ盛り上がったんです。

水野　へー！

Kan Sano　僕の曲がSpotifyなんかで聴かれているみたいで。

水野　すごいですよね。

Kan Sano　だから、海外にもっとアプローチしていきたいですね。

水野　いやぁ、絶対にしたほうがいいですよ！僕が言うまでもないですけど。

Kan Sano　いやいや（笑）。

水野　そのなかで、歌詞が日本語であったりするじゃないですか。

Kan Sano　はい。

水野　あのサウンドのなかで言葉を入れるのはすごく難しいと思います。

Kan Sano　そうなんですよ。

水野　しかも、ある種、言葉が楽器になるというか。発音のバランスとか、正直、日本語が全然合わないじゃないですか。

Kan Sano　そうなんですよね（苦笑）。

水野　どういうところを注意されているのかなと。

Kan Sano　それはもう、いちばん試行錯誤したところです。歌を歌ったり、歌詞を書いたりということは前作くらいから始めたので、まだ手探りでやっていますが、日本語でいきたいというのは最初から考えていました。

水野　そうなんですね。

Kan Sano　海外にアプローチするにしても、英語にしなくていいんじゃないかと、どこかで思っていて。

水野　はい。

Kan Sano　スタッフからすると「いや、英語にしたほうがいいよ」っていうのはあると思いますが。

水野　ハハハ（笑）。

Kan Sano　僕は日本語でもいいんじゃないかなってずっと思っていて。普段、自分が聴いている音楽も七尾旅人さんや寺尾紗穂さんといった、日本のフォークシンガーといわれる、日本語の響きに重きを置いているような方たちなので。自分も日本語で、かつある程度聴き取れる歌い方にしたいなと思って。

水野　はい。

Kan Sano　僕の歌い方はかなりウィスパーなので、言葉が聴き取りづらい歌い方ではあるんですが、聴き取れるように、その塩梅を何度も録音して微調整しましたね。歌い方をいろいろ変えてみて。

水野　重ねてみたりとか。

Kan Sano　そうですね。あとは、英語だと一言で短く言い切れるものが、日本語はどうしても長い文章になってしまう。

水野　分かります！

Kan Sano　僕のメロディって基本的には短いんです。

水野　なるほど。

Kan Sano　そうなると、言葉をいっぱい詰めていくのは難しくて。短い言葉で、いかに言い切るかと。

水野　日本の作詞家が、数十年にわたって苦労している点ですよね。

Kan Sano　そうですね。

水野　数文字で、意味も音も合わせていかないといけない。

Kan Sano　そのスピード感みたいなものは気をつけましたね。伝わるスピードというか。

水野　はいはいはい。

Kan Sano　それが、もたつかないように。

水野　理屈っぽくなっても意味がないし。

Kan Sano　そうですね。でも、なんて言うんでしょう…今回は、歌詞に関しても自分が納得いくものを書くしかないという感じだったので。正解も分からないですよね、そういう意味で。

水野　ハハハ（笑）。

Kan Sano　いまだに分からないです。

水野　いまだに分からないという気持ちだけは共感できます。

Kan Sano　ハハハ（笑）、本当ですか！

水野　やっぱり、分からないですもんね。

Kan Sano　自分が好きで聴いているシンガーが、どういうように書いているのか。それはけっこう調べましたね。

水野　ああ、なるほど。

Kan Sano　僕はピアニストなので、ジャズピアノであればビル・エヴァンスやハービー・ハンコックがいてという、その歴史がちゃんと分かります。

水野　文脈ですよね。

Kan Sano　そうです。でも、リリックに関しては、そこが何もない状態で始めてしまったので。

水野　ああ、そうか。シンガーによっても違いますけどね。

Kan Sano　そうですよね。

水野　僕はここ2、3年くらいで、自分のグループ以外で、楽曲提供をさせていただけるようになりました。

Kan Sano　はい。

水野　演歌を背景にした方、邦楽のなかでも全然違うバックグラウンドを持った方。歌い方にしても、いきものがかりの吉岡のように滑舌よくストレートに歌うタイプのシンガーもいれば、こぶしで聴かせるシンガーもいる。そうすると合う言葉が全然変わってくるんですよね。同じ日本語でも、子音の強調具合、母音のはっきり聴こえてくる感じ、鼻濁音の印象とか。そうすると、これは複合的なものだなと思ったんです。

Kan Sano　そうですよね。

水野　単純に作詞の技法だけでは解決しないのかもしれないと。

Kan Sano　僕も自分の歌い方、声質がかなり特殊なので、やっぱり合う言葉、合わない言葉というのはありますね。

水野　ああ、やっぱり。

Kan Sano　それは、たしかにありますね。

水野　話が戻りますけど「海外で聴いてもらうときに日本語で」ということは、僕も同感です。

Kan Sano　あ、そうですか。

水野　絶対にいいと思います。

Kan Sano　それは僕の願望も含めてなんですけどね。

水野　僕は日本語のほうがユニークなものとして、ウケるのではないか、もしくは届くのではないか、と思います。

Kan Sano　韓国でライブをしたときに、日本語で歌ってちゃんと届いていたので。

水野　ああ、そうなんですね。

Kan Sano　やっぱり、これでいいんだと思いましたね。

水野　最後になりますが、いわゆるJ-POPと呼ばれるようなものは、どのように見えていますか？

Kan Sano　うーん、そうですね。僕もそもそも出発はMr.Childrenとかなので。

水野　ああ、そうなんですか！

Kan Sano　ずっと10代の頃に聴いてきた音楽ですが、ポップスはどこか次への入口になってほしいと思っています。

水野　はい。

Kan Sano　僕の場合だと、ミスチルを聴いていて「このファンキーな音はなんだ？」と思って、調べたらクラビネットという楽器で。

水野　はいはい。

Kan Sano　70年代にスティーヴィー・ワンダーがよく使っていたことを知って、そこをきっかけにブラックミュージックを聴くようになりました。

水野　ああ。

Kan Sano　そういう入口であってほしいと。J-POPでも、少し自分の理解を超えたものであるとか、例えるなら毒と言ってもいいし、異物であったりカウンターカルチャー精神とか、なんでもいいんですが。そういう要素が入っているものが好きですね。

水野　なるほど…うーん…頑張ろう！

Kan Sano　ハハハ（笑）。

水野　僕、何もできていないので。

Kan Sano　いえいえ。

水野　貴重なお話を聞かせていただき、しかも全然違う場所にいる方から、いろいろな視点を教えていただき、学びの多い対談になりました。

Kan Sano　こちらこそありがとうございました。

水野　「SPARK HIROBA」対談企画、第2回目のゲストにKan Sanoさんにお越しいただきました。ありがとうございました。

Kan Sano　ありがとうございました。大丈夫でしたか？

水野　もちろんです！ああ、うれしい！！

（おわり）

Kan Sano（かん・さの）
キーボーディスト、トラックメイカー、プロデューサー。
キーボーディスト、プロデューサーとしてChara、UA、土岐麻子、大橋トリオなど、多数のアーティストのライブやレコーディングに参加。
また、トラックメイカーとして自身のオリジナル作品のほか、CM曲やドラマのサウンドトラックなども制作。今夏も多数のライブイベントへの出演が決定している。
Kan SanoオフィシャルHP
Kan Sano Twitter

Photo／Kayoko Yamamoto
Text／Go Tatsuwa
Hair & Make／Yumiko Sano