森山茂和新会長就任記念特別座談会
(注)オリジナルは森山茂和新会長就任記念特別座談会です。
(オリジナルで失われた)写真を復元しました。
■の部分はオリジナルを参照のこと。
森山茂和新会長就任記念特別座談会
2013年08月01日 201307新会長就任記念特別座談会：森山茂和 瀬戸熊直樹
滝沢和典 山井弘
3月24日の「第四回麻雀トライアスロン・雀豪決定戦」で、森山茂和新会長
就任のサプライズ発表があり、６月４日には帝国ホテルで祝賀会が開催され
た。
正式な就任は４月１日からで、すでに若手向け麻雀勉強会の開催や、ニコ生
の「日本プロ麻雀連盟チャンネル」「ロン２ネットＴＶ」の開設など精力的
に新たな事業に取り組んでいる。
また、麻雀最強戦2013鉄人プロ代表決定戦で優勝するなど、プレーヤーとし
ての活躍もめざましい。
そんな絶好調モード（?）の森山会長を、次世代のプロ連盟を担う（はずの
）新進気鋭のプロ雀士３名が囲む座談会を開催。
これからの麻雀業界はどうなっていくのか。あるいはどうなるべきか。
また、今後のプロ連盟はどのような活動を行っていくのか。
麻雀界の未来について語っていただいた。
『離脱の後…』
森山「今日はインタビューじゃなくて座談会か。こういうのいいね。」
滝沢「いいですか？」
森山「いや、私１人で所信表明演説みたいなことしたって面白くないでしょ
う。それに、こっちが独りで突っ走ったって、後から皆がついてきてくれな
いと意味がない。いや、ついてきてっていうより、一緒に走ってくれないと
何も生み出せないよ。」
山井「なるほど。」
森山「だから次の世代を担うべき人たちと一緒に話せる方がいいねって。
そういう意味です。」
瀬戸熊「森山さんたちの世代は、若手の時からずっと、自分達で苦労しなが
ら麻雀の世界を作り上げていったわけですよね。」
森山「もちろん、初代会長の小島武夫プロ、二代目の灘麻太郎プロ。他にも
諸先輩方のお世話にもなってきましたが、やっぱり、自分のことは自分でや
らないといけない。口をあけていれば誰かがエサを入れてくれるなんてこと
あり得ない。世間も先輩もお母さんじゃないから、自分で何かして稼ぐしか
ない。その上で自分だけじゃなくて、プロ連盟という団体のことを考えてい
かないといけない。それが必ず自分に跳ね返ってくるからね。」
瀬戸熊「そうやってきてすでに32年が経ちます。様々な苦労があったと思い
ますが、一番大変だったのはいつですか？」
森山「それは…やっぱり■■■■■■のトラブルだろうね。かなりの人数が
辞めて■■に行ってしまった。」
山井「中堅もかなりいましたからね。」
森山「それぞれに理想や思惑があってのことだから仕方ない。まさか連盟を
捨てる人がいるなんて勿体無いと思ったし可哀想に思えた人もいたけど、ど
うしようもないよね。ただまぁ、彼らは結果的に可哀想だったけど、どの世
界にもケジメというものがあるからしょうがない。まぁこっちにはほとんど
ダメージはなく、逆に連盟内部がまとまって、若手がグングン伸びて来たの
は連盟の底力なのかな。雨降って地固まったね。」
滝沢「連盟は土台がしっかりしているので、頑張っていれば、それだけで活
躍できる土壌がありましたから。」
瀬戸熊「やっぱり麻雀格闘倶楽部の存在が大きいですね。」
森山「それはもう、日本プロ麻雀連盟の根底をなしているからね。でも最初
、コナミさんから来た話は、ゲームを推薦してほしいという依頼だけだった
んだよ。」
山井「そうなんですか？」
森山「とっかかりはね。でも、最初のバージョンの開発に際して、麻雀のプ
ロとして色々とアドバイスをさせてもらった。気づいたことを言わせてもら
って。で、公認だけではなくて、プロ雀士が参戦する企画を提案した。その
方が面白くなると思ったからね。それがバージョン２の形になって、２年目
からプロが参戦するようになった。」
滝沢「それがなかったら日本プロ麻雀連盟もここまで大きくなっていないで
しょうね。」
森山「でも、世の中そういうことだらけでしょ。麻雀と一緒で、ちょっと対
応が違うだけで将来は大きく変わる。色々な偶然や必然が重なって今こうな
っているんだからね。私は当時、神戸まで足を運んで、コナミさんの開発チ
ームの方と色々なお話をさせてもらったけど。そういうのを大変だからとか
面倒とかいって手を抜いていると、こういう結果はないけれど、ラッキーも
あったね。」
山井「麻雀格闘倶楽部は空前の大ヒットで、麻雀の歴史だけじゃなくてゲー
ム史にも残るような結果になったわけですよね。」
森山「ここまでの大ヒットは誰も想像してなかったと思うけど。でもミラク
ルだったね。その幸運を終わらせずに、結局10年以上もお客さんの好評を得
ているわけだから。これを連盟の将来にずっとつなげていかないと。そうい
う意味でも、若手のみんなに頑張ってもらわないとね。」
瀬戸熊「頑張ります。」
森山「瀬戸熊プロは麻雀の頑張りはもう言うことなし。これからも精進して
最強の横綱になっていってほしい。運営の仕事も頑張ってくれているけど、
さらに上のレベルのこともやってくれるようになると嬉しいね。」
瀬戸熊「上のレベルとは、どういうことですか？」
森山「麻雀プロの使命は、自分が麻雀で生活するのは当然として、やっぱり
ファンのためにやっている仕事だからね。どうしたら麻雀ファンの方が喜ん
でくれるか。業界全体が良くなるか。常にそういうことを考えて麻雀の仕事
に取り組んでもらいたい。それが結局、プロとしての自分に全部返ってくる
から。あ、瀬戸熊プロだけじゃなく、若手プロの全員にそういう意識を持っ
てほしいって意味でね。」
滝沢「麻雀のトレーニングをするだけでも大変ですけど…。」
森山「でもそれをやんなきゃいけない世界なんだからやるしかない。私達の
世代もそうやってやってきた。それでも、まだまだ若い人には負けない麻雀
を打っているつもりだよ。ただ麻雀打っているだけで生活の面倒を見てもら
えるほど、世間は甘くないよ。」
『若い世代の麻雀』
滝沢「我々を含めて、今の若手プロは恵まれていると思います。」
山井「麻雀格闘倶楽部、ＭＯＮＤＯＴＶ、天空麻雀、ロン２、近代麻雀…活躍の場がたくさんありますよね。」
滝沢「ただ、森山さんから見て、今の若手プロの麻雀の技量についてはどう
ですか？」
森山「今プロとして活躍できてる人たちは、以前と比べれば格段によくなっ
ているなぁと思う。でも、まだまだの人もたくさんいるのが現状かな。」
山井「麻雀勉強会を開催していただいて、小島先生や森山会長、前原雄大
プロら、先輩方に稽古をつけてもらってから、自分は伸びたと思っていま
す。」
森山「そうだね。特に瀬戸熊プロは十段位を連覇するわ、鳳凰位も連覇する
わで。今は十段位と鳳凰位の二冠でしょ？ちょっと強くしすぎたよ（笑）。
いや、しすぎたっていうのはアレで、本人の努力なんだけど。」
瀬戸熊「まぁでも、あの勉強会で色々なものを盗ませていただきました。」
森山「そうそれ！盗むというのが大事。教えてもらおうとかじゃなく、自分
でどんどん吸収していかなきゃ。私達が若かった頃、小島さんも灘（麻太郎
）さんも、麻雀を若手に教えるということはあり得なかった。プロ同士なん
だから、教えてどうすんのって。」
滝沢「プロ連盟員とはいえ、個人競技ですからね。お互いに敵でもあるわけ
で。」
森山「だから自分だけが頼りだったけど、今は優しい先輩がいて良かったね
（笑）。しかも無料で！（笑）」
山井「本当にありがたいです。」
森山「それは冗談だけど。さっき滝沢君が言ったけど、卓上ではお互いに
敵。でも、麻雀は１人では打てないわけで。それに、麻雀って勝てばすべて
OＫというものじゃない。お互いにハイレベルな戦いをして、ファンの人に
凄いなぁ、面白いなぁと思ってもらわないといけない。だから弱い相手や
ヘタな相手では困るんです。ましてや連盟の仲間でもあるんだから、どんど
ん強くなって、我々世代なんて歯が立たないというぐらいになってもらいた
い。そう考えて勉強会をやり始めたんだけど、成果も出ていて、やっぱり
やってよかったよ。」
滝沢「本当は自分達からやり始めないといけなかったんですけどね。」
森山「その通り。だから今度はせめて、君達が次の世代を喚起していかなき
ゃ。今、ここにいる３人は、新人や若手の勉強会で教えることが多いんだよ
ね？」
滝沢「はい。ただ…全員ではないんですが、「答え」を求めてくるんですよ
ね。」
瀬戸熊「そう、はっきりとした「正解」が欲しいって言うんですよ。たとえ
ば親がリーチしていて、こっちは446pとあって4pが現物。役はなくてドラ
もない。親は上り調子で、ここでアガったら絶好調モードに突入しそう。
こんな時、何が正解ですかって言われても困るんです。」
山井「瀬戸熊さんなら、という答えはありますけどね。」
瀬戸熊「だから僕なら4p切ってヤミにしますと答えるしかない。でも、4p切
りのリーチだって間違いじゃないし、と言うと「ハッキリしてほしい」と。
それは自分で考えないと麻雀やる意味ないんですけどね。」
森山「麻雀を一局単位で考えるから、この場での正解が欲しくなるんだろう
ね。4p切ってリーチかけて、その結果次第で次の局から対応を考えれば良い
し。その前までの展開や打ち方から、この局の正解を導き出してもいい。
実戦とはそういうものだから。」
山井「しかし、そういう世代にはデジタル麻雀がもってこいになっちゃいま
すね。」
滝沢「必ず正解がありますからね。それで結果がボロボロになっても、それ
は長い目で見ればしょうがないと。」
森山「確かに長い目で見ればそうかも知れんけど、麻雀のプロはその一打だ
けで人生が終わっちゃうケースもあるからね。極端な話だけど、初めてテレ
ビ対局番組に出た時に、白發とポンしている人がいて、テンパイ気配。でも
デジタル的に中を切ってリーチが正解と答えが出たら…その中を切れるんで
すか？って話。」
滝沢「その理論と心中はできないですね。やっぱり。」
瀬戸熊「僕も無理です。自分の読みで中を切るべき、と判断したら行きます
けど。自分の読みとは心中するつもりで打ってますので。」
森山「これが正しいと主張したって、麻雀ファンに「何それ？」と思われた
らダメなわけだし、キャスティングしてくれた人にも「二度と出したくない
」と思われるんじゃないかな。それでも私が正しい！というのであれば、
覚悟を決めて数値的に麻雀を解明するしかないでしょう。」
山井「その、数値的研究に意義はありますけどね。ただ、実戦で使えるレベ
ルかどうかという問題はまた別だと思います。」
森山「麻雀は宇宙のように果てしなく奥が深いものだと思うので、私が生き
ている間には絶対に数字なんかでは解明できないと思うけどね。手筋なんか
は限られているけど、人の精神や運というものは、本当に複雑ですよ。まし
てやそれが４人分、絡み合うわけだから。」
瀬戸熊「ただ、僕は麻雀はアナログ派ですが、研究はデジタルを駆使してい
ますよ。ロン２の牌譜再生システムを使って、対戦相手の麻雀研究をしてい
ますので。」
滝沢「前原さんの？」
瀬戸熊「特にそうですね。やっぱり前原さんに勝てなくて、どうやったら勝
てるのかって考えて。前は紙の牌譜を読んでましたけど、やっぱり時間がか
かるし。それに対局数は、ロン２の牌譜が圧倒的に多いですから。」
森山「それでそんなに強くなったの!?なるほどねぇ!!」
瀬戸熊「僕の成績が伸びたのは、ロン２のサービスが始まってから数年後で
すよ。」
山井「その前原さんも牌譜研究は熱心ですよね。ロン２での観戦も多いです
けど、牌譜もよく研究されているようです。」
滝沢「この前のインターネット麻雀日本選手権準決勝の前日も、ツイッター
で「明日対局するユーザーの牌譜を検証した結果、ガラリーは封じるかも」
と発言してました。あ、ガラリーとはガラクタリーチのことです。ガラクタ
リーチとは、前原さんやヒサト（佐々木寿人）がよくかける、待ちが悪く点
数も安い、見た目も汚いリーチのことです。」
『女流プロも実力の時代』
山井「女流プロについてはどう思われますか？」
森山「数が増えたこともあって、昔とは違ってきましたね。正直、昔は女性
の麻雀人口自体が少なくて、女の子というだけで希少価値がありました。
だから若くて可愛い子が普通に打てるだけでプロとして活躍できる時代が
あったけど、今はそういうわけにはいきません。」
山井「女子プロも実力の時代ですか。」
森山「そうなってきているし、今後どんどんそういう方向にいくでしょうね
。女子プロは男性に比べて活躍のチャンスも多いだけあって、逆に競争も激
しいところがあるから。かなり淘汰されたりと、厳しさもあるでしょう。」
瀬戸熊「本当の意味では、それがプロの世界ですよね。」
森山「その通り。ただ、雀力の部分では、男性プロと比較するとまだまだ。
あくまでも女性の中での淘汰ですね。」
滝沢「本当は男子プロの中でそういう激しい競争がなければならないです
ね。」
森山「そうなっていくように努力しなきゃ。時代のせいかもしれないけれど
、プロ入りした瞬間から「こいつ強いな」と思わせるようなホネのある男が
なかなかいないのも事実。最近では佐々木寿人ぐらいかな？でも、人材がい
ないと嘆いたって仕方ないから、頑張って人を育てるしかないでしょう。」
山井「いずれにせよ我々は、必死に戦っている姿をファンに見てもらって、
評価してもらうしかないですね。」
森山「そういうことです。」
『会長就任』
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滝沢「会長就任のパーティ、大変でしたね」
森山「まぁ我々も大変だったけど、それよりも本当、たくさんの方に来てい
ただいて、ありがとうございました。この場を借りて、改めてお礼申し上げ
ます。」
山井「結局、森山会長が主役なのに一番走り回るような結果になってしまい
まして。すみませんでした（笑）」
森山「まぁそれはしょうがないよ。日本プロ麻雀連盟も人材が多いとはいえ
、パーティの仕切りはあんまり経験ないもんなぁ（笑）。でもああいうのも
経験だから、色々な反省は今後に活かせれば良いんじゃないのかな。」
瀬戸熊「会長になられて、これからは具体的にどうしていきたいですか？」
森山「まぁ今までやってきたことと変わりはないんだけど。今の時代に合わ
せた活動を推し進めて行きたいですね。これはもう５年ぐらい前から言って
ることだけど、映像の時代だから。今の麻雀プロは映像で活躍できなきゃい
けない。これは私の持論だけど、麻雀プロ、イコール、映像の世界で生き残
れる打ち手だよね。」
滝沢「でも若手のプロや視聴者の皆さんに勘違いしていただきたくないのは
、映像向けに麻雀を打つという意味じゃないんですよね。テレビだからこう打ったというのはやめた方がいい。視聴者もシラけるし、打ち手としても…
。」
森山「その通りです。テレビだからといって、普段打っている麻雀を急に変
えられるほど雀力の高い人が言うならいいけど、そんな人ほとんどいないん
だから。しかもそういうことを言う者に限って、視聴者が求める麻雀を打て
ていない。視聴者は結局、真剣勝負が見たいんだと思いますよ。
違うかな？」
山井「それは当然ですね。プロである以上、普段の試合で、仮に誰も見てい
なくても、意識を高く持って戦わなければなりません。」
森山「プロとは何かということを意識していれば自ずと答えは出ますけどね
。プロはファンに凄いものを提供して、ファンに喜んでもらって、ファンに
支えられて生活する者だから。それはどんな業界でも一緒じゃない？だから
自分達の殻に閉じこもって麻雀の研究だけしてたってダメだし。ファンに提
供するためには、自分達の技術を磨かなければならないし。実力をつけるこ
とと情報の発信の両方をやっていかなきゃならない。どっちが欠けてもプロ
じゃないです。」
滝沢「私が入ってきた頃と違い、今はファンの方に支えられて、自分達が生
活できているという実感が、もの凄くあります。」
森山「でもまぁ、まだまだ物足りない。良い方向に行っているとは思うから
、もっと大きな流れを作っていきたい。ファンの人たちにも、もっともっと
麻雀の面白さを提供していきたいよね。ただ、そのためには、もっと選手達
が麻雀を頑張ってくれなきゃ。いまメディアで活躍している若手プロたちを
おびやかすような存在がどんどん出てきて欲しいね。」
瀬戸熊「日本プロ麻雀連盟チャンネルとロン２動画だけで見られる新番組
『麻雀昇龍伝』では、新たなスター候補生たちが出場し、頑張りました。」
森山「本当に頑張れたかどうかを評価するのはファンの皆さんだけどね。」
山井「でもこうやって、自分たちで番組を作って配信していく作業をやって
いく中で、新しいものが何か生まれないと意味がありませんから。」
森山「その通りだね。ただ、今はとにかくやるしかない。このような番組を
はじめ、これからも日本プロ麻雀連盟はどんどん楽しく厳しい麻雀を提供し
ていけるように努力して行こうよ。ファンの皆様もどうぞ日本プロ麻雀連盟
を宜しくお願い致します。」
