🌱#vol.5 🌱もっと、肩の力を抜いていこう〜仕事を進める上で大事な考え方について（ECommerce Solution div.）〜

こちらのnoteは、カラビナテクノロジーの雰囲気や、社員紹介、社員同士のコミュニケーションの様子や価値観を公開することで、

カラビナのメンバーには、会社のことをより知ってもらいたい。カラビナメンバー以外の方には、カラビナのことをより知ってもらいたい。

という想いで執筆されています。

・カラビナメンバー
・カラビナにちょっとでも興味ある方
・面白そうな組織づくり・取り組みをしている会社に興味がある方

は、ぜひ読んでみてください♪

はじめに

今回の執筆テーマは、カラビナテクノロジーで開催されている、UP2（uz private party）の内容を包み隠さず公開しているものです。

UP2とは、代表のuzさんとカラビナで働くメンバー（4〜6人程度の少人数）の飲み会で、社会や会社で起きた様々なことを議論しています。

これを全社共有することで、

●同僚の性格・経験から培われた価値観を知り、話しやすくなる
●良いアイディアが生まれやすくなる
●自然と浮かぶカラビナらしさを強制感なく伝播させる

ことができ、結果的に自分の人生を自分の良い様に舵取り出来る人が増えるのでは？という仮説を持っています🫶

これらを知ることで、もっと肩の力を抜いて働く人が増えればな〜という想いもあり、社内向け記事のタイトルを🌱もっと肩の力を抜いていこう🌱としています。

それでは、飲み会の始まりです！🍻

今回のメンバーについて紹介

🥸Uさん：カラビナテクノロジーの代表。フロンティア事業部。
🔔Bさん：コマソ事業部のバックエンドエンジニア。執行役員。
🪄Kさん：コマソ事業部のバックエンドエンジニア。セクレタリ。
🍛Jさん：テント事業部のUXデザイナー兼ディレクター。
🦉Nさん：テクノロジーパートナー事業部のバックエンドエンジニア。

ゆうじさんは、じじい？

🥸Uさん：
最近、じじいになったって思う

🪄Kさん：
🥸Uさんから、じじい味を感じたことが、一瞬もないです。

🦉Nさん：
うん。おいくつでしたっけ。

🥸Uさん：
51

🦉Nさん：
全然まだじじいじゃないです

🥸Uさん：
それは何だろうw 何と思っていいのかw

🪄Kさん：
じじいっていつから？ばばあっていつから？みたいなw

🥸Uさん：
今はもう、25を超えたらおじさんとか言うじゃん

🪄Kさん：
たしかにおばちゃんとか早いよね

🦉Nさん：
うん

🪄Kさん：
自分が年を取るごとに、おばちゃんってこっから！がどんどん上がる

40歳までいいんじゃないかな？お姉さんでw

やっぱ基準がどんどん変わるんじゃないすか。

🥸Uさん：
俺の場合、抵抗してないな

🍛Jさん：
🥸Uさんはご自身でおじちゃんだと思ってるんですか

🥸Uさん：
俺は凄まじいよ。20代のときに40歳って言われたのが最高だから。

🍛Jさん：
それ見た目の話…？

🥸Uさん：
いや見た目だけじゃないんだよ。態度の話もあると思うよ。態度が

🍛Jさん：
いい意味で大人っぽい？

🥸Uさん：
いい意味でふてぶてしい。そんなに変わってないね。

やっぱ変わってるけど、でも雰囲気的には何か変わってないので。

🦉Nさん：
この雰囲気の20代怖い

🪄Kさん：
今追い越して逆に若く見られるじゃないですか。

🥸Uさん：
ようやくそんなところに、私も来ましたかね

🪄Kさん：
若く見られるのって嬉しいんですか、男性は

🥸Uさん：
そりゃあ、なんだろうなw

例えば俺が「60かと思ってました！」みたいなこと言われたら、
さすがにちょっと、立ち直れませんけど！みたいな感じ。

🦉Nさん：
🥸Uさんが最近読まれた本で、「わたしの謎」っていう。

性格診断みたいなものって聞いたんですが、
🥸Uさんが何に区分けされたのかを知りたくて

スピリチュアルズ 「わたし」の謎

🥸Uさん：
まだやってないんです。本もこんだけ（1/5くらい）しか読んでない。

🦉Nさん：
そうでしたか〜

🪄Kさん：
長々と何が書いてあるんですか？

🥸Uさん：
人間は、全員8個の要素で区分けできるみたいなそんな感じ。

分けられた先のところにある適職みたいなのがあって、その職業に就いてたら成功すると。例えば経営者とかだと外交的で楽観的でみたいなの方が、成功しやすいみたいなのがあるよね。

内向的だとか悲観的だと何をするか、適職を決めるのが一番成功に近づくんじゃないみたいな話が書いてある感じ。

🍛Jさん：
ちなみに🥸Uさんって、外交的で楽観的なんですか？

🥸Uさん：
元々は、俺は内向的だと思うんだよね。

多分、後天的に頑張って変えたみたいな感じ。

お酒の力、魔法の水のおかげで。

🦉Nさん：
外交・内向って何でしたっけ？

🥸Uさん：
人と接して、コミュニケーションしたりするのが好きか、
そういうのじゃなくて、1人でいるのが好きかなんかそんな感じかな。

🍛Jさん：
人といると疲れるタイプが内向的で、
むしろエネルギーもらえるタイプが外向的らしいです。

🦉Nさん：
内向かも！

🥸Uさん：
基本的に、エンジニアの人って内向的な人が多いと思う。

カラビナは、エンジニアばっかの会社の中では外交的な感じ。

UP2の目的は、uzさんの考えを伝播すること

🦉Nさん：
UP2の目的として、ちょっと議論的なことをしたくて。

🥸Uさんと話してみたいこととか、会社の方向性の話とかできればしたいし、俺に思ってることあったら言ってほしいんだよね、みたいなのもあります。

🥸Uさん：
そもそもの話をすると、前はいつも、コミュニケーションしたことない人とUP2で飲んで話してたんだけど。

🔔Bさん：
歓迎会みたいな感じでしたよね

🥸Uさん：
うん。他愛もない話をして、以上。

みたいな感じになるんで、費用対効果が合わないなって。

🪄Kさん：
あんま得るものなかったなーみたいなw

🥸Uさん：
いやー。最近「毎日ゆうじ」やって、毎日ちょっと小出しにしてるけど。

昔から繋がりあったり、俺のパーソナリティを知ってる人じゃない人たちも増えてくると、社長がいるだけで怖いとか、何考えてんのかよく分かんないとか思うよねって。

みんなに理解しといてほしいこともあるけど、今まではそんな機会がなかったから。

🍛Jさん：
確かに、最初は怖かったです。

🥸Uさん：
1ヶ月のうちで、考えていることを言う機会がスマスマの5分ぐらいしかなかったので、それはさすがに少ないなと思って。

もうちょっと増やしたいなと思ってんだけど、全員に濃いコミュニケーションするっていうのは流石にもうできないので、それを代替する手段をいろいろ考えて。

こういうところで、いろいろやり取りをして考えを表明してるやつがコンテンツになると、そのコンテンツ自体が長生きするので、伝播するんじゃないかって。

いろいろな人に、考えてることを伝えるためってのが1個。あとはそれぞれの事業部ってのを作りましたと。

で、事業部のコアの人たちと、こうやってコミュニケーションしてるのは、俺が伝播しなくても、そういう人たちが自分なりにこうだよねとかって考えを伝播してくれたら、別にそれでいいかな？みたいなのがあるわけ。

その人たちは、自分なりの考えでやってもらったらいいんだけど、俺はこう考えてるんだよね〜みたいなことも一緒に伝えておいて、良いところを取り入れてもらうことができるといいなっていうのも思っている。

それをやりたいなっていう二つの意味があって。

🦉Nさん：
ご説明、ありがとうございます。

多様性とは、バラバラであることを許容すること

🪄Kさん：
伝播は実際に起きてて。

私とかSちゃんとかも、🔔Bさんから教えてもらった考えが指標になったりするし、それが私の軸になってる。他の人にも伝えたりしてるから、それが伝播ってことかなと。

🥸Uさん：
伝播なので100%じゃなくていい。むしろ完璧に伝わらなくて良くて、ざっくり近い感じみたいなのだったら別にいっかなと思っていて。中には全く逆みたいなのもあってもいいかなとは思うんだけど。

🍛Jさん：
なんで逆でも良いんですか？

🥸Uさん：
だってそんなことあるじゃん。

例えば、カラビナの中のここら辺は一緒なんだけど、この部分はちょっと違うと思ってんだよね、みたいなのがあると思うし、そんなの自由じゃんみたいな。

カラビナの中で、ここだけは絶対にみんな共通であってほしいみたいなところは特になくて。

🍛Jさん：
どこかが重なってれば良いんですね。

🥸Uさん：
例えば、共通なところが、多様性を尊重するみたいな話になると、多様性を尊重するっていうことは、意見がバラバラなことを尊重するっていう話になる可能性が非常に高くて。

てなると、バラバラでいいってことだよねみたいな感じになるわけでしょ。

多様性を尊重するっていうことはバラバラであることをよしとするみたいな話になるわけなんで、そこのところが共通ですみたいな話っていうか。

結構そういう矛盾を生みつつも、集団としてやっていくってどういうふうにしたらいいんだみたいなことを結構考えたりするっていうか。

🍛Jさん：
カラビナの中でここだけは大事にしとくべきところみたいなのが特になくて、多様性を大事にしてる人もいれば、大事にしてない人がいてもいいっていう？

🥸Uさん：
駄目。

🍛Jさん：
え？

🥸Uさん：
なんかみんながバラバラの意見を持っていても、それを許容するっていう許容度が必要だと思うよ。

🪄Kさん：
多様性を大事にしてない人を、多様性として認めるっていうのはありですか？

🥸Uさん：
そこはなかなか難しいよね。

矛盾ししているのか、していないのかが結構難しい。

🪄Kさん：
多様性を認めないっていう、その一つを認めるっていう。

🦉Nさん：
そしたら、ルール違反じゃない？

🪄Kさん：
確かにw

🔔Bさん：
それは1つの軸としての考え方やから

🪄Kさん：
難しいですね〜

🥸Uさん：
これ俺の個人の感情なんだけど、自分の考えを持ってる人だったらいいなって思ってる。

中身はどうでも良いんだけど、そう考えを持っているっていうことが結構大事。

🍛Jさん：
理由なく、普通こうでしょ！みたいなのはよくないみたいな

🥸Uさん：
「普通こうでしょ」っていうのも考えの一つだとすると、それも可能性はあるか…w

あるんだけど、なんかどちらかというと「そうなってるんすね」とか、「そうなんだ」みたいな感じとかを避けて欲しいなっていうのは結構多い。

そのまま受け取って欲しくなくて、これどういうことなんだろう？みたいな。

🍛Jさん：
なるほど

🥸Uさん：
今日も🌞Sと話したときに、宗教の話をしてたんだけど、この話はちょっとすごい難しくなるのであれなんだけどw

人類補完計画の話をし…ていいの、これw

人類補完計画って、魂を一つにするんだよね。魂を一つにすると、みんな一緒になるから、軋轢が生まれなくなる。一つだから。

でも、自分と他人がなくなるわけなので、その良いとか、例えば好きとか、そういう感情すら存在しなくなる。

🪄Kさん：
でも孤独じゃない

🥸Uさん：
そう、孤独すらわからない状態にあるわけ。

🪄Kさん：
もうみんな一つ

🥸Uさん：
その状態がいいのか、それともやっぱ自己と他人を認識できて、その中にいろいろ、ごちゃごちゃしたことが起こるんだけど、何とかしていくみたいな世界の方がいいのか、（エヴァの）シンジくんが選ぶシーンがある。

だから全てのことが自分にとって思う通りみたいなことをやろうと思うと、もう自己と他人が存在しないみたいなことになるわけです。

🔔Bさん：
面白くないよね

🍛Jさん：
相手の意見を受けて、それに乗っかる形で自分の意見を出していった方が良くて、対立してばかりだと嫌な気持ちにさせて、議論が進まなくなるんじゃないか、とか思ったりします。

🥸Uさん：
それは、テクニック論の問題で、どういうふうに勝負をするべきなのかっていう戦略を間違っているっていう話なわけだよね。

要は、相手を見てないからそうなるわけだよな。

🔔Bさん：
まず議論を進める

🥸Uさん：
そう議論をすべきで、だけど、何かの成果を勝ち取ろうってするときに、どういうふうにすれば勝ち取れるのかなみたいなことを、考えた方が勝率が上がるわけじゃない。

🍛Jさん：
ここはいいかなって妥協できるところは妥協して、お互いの落とし所を探るみたいな

🥸Uさん：
自分の勝利のために、全部勝利する前提で勝利のためにはどういうふうに組み立てて普通にコミュニケーションをしていくかって話。

ちょっとだから例えば、🔔Bにコミュニケーションするときと、俺コミュニケーションするときと、戦略が違うべきなんだよね。

🪄Kさん：
そうだよ！

🦉Nさん：
むずい〜

🔔Bさん：
そんなもんやな、それが普通だね。

🦉Nさん：
人間がそんな毎回勝利つかむために、人と話すことを決めてるなんて…

🥸Uさん：
いやだって、プロ野球のピッチャーなんて全部そういうことをやってるわけじゃない。

🦉Nさん：
それは戦いなんで

🥸Uさん：
会話も戦いです

🔔Bさん：
自分らがやってるそもそもプロダクトの成功のためにやってるじゃん。

そこに対し自分はこう思うよねっていうところを、どれだけその相手と話せるかじゃない

🥸Uさん：
だからまずは自分のポジションを持つっていうことが一番まずは根本的には大事。

それを持っておいてほしいんでね。

その上で次はそのポジションを確保するというか、そういう自分の考えていることを突き通せるためには、どういうふうに考えて、何か進めていく方がいいのかみたいなことを、何か戦略というか戦術か考えてやっていく。

それをやるとね、結果がわかるわけ。

この戦術でいったときに何かががうまくいかなかったとしたときに、これはこのパターンなんだみたいな。それを何かいろいろやった方がいいですね。

リモートワークと対人コミュニケーションについて

🍛Jさん：
最近いいコミュニケーションの方法って、何かな？っていうのを探ってるんですけど。

🥸Uさん：
ここは勝負だ！って思ったときは、オフラインとかMTGでちゃんとコミュニケーションをして、普段はリモートとかSlackで、みたいなことをやればいい。

🍛Jさん：
なるほど。

🥸Uさん：
全勝を目指す必要性はないけど、今回はオフラインでお願いしますみたいな感じで何かやる。

絶対そっちの方が効率が上がっていくわけだよね。それを考える。

少なくも、自分の中に「こうやるべし」ってポリシーがないと、そこまで行き着けないんだよ。 ちゃんと考えてほしいなと思う。

そこに対して 、
「（相手が）全然いうこと聞いてくれないんです。私は間違ってません。」
じゃなくて、どう上手くやれるか考えるってことをやってほしい。

🍛Jさん：
皆さんは、この人にはこういうコミュニケーションをとって、 この人は別で、みたいなのあるんですか？

🥸Uさん：
俺はある。

🦉Nさん：
会話のときは意識しないけど、Slackだとある。

🍛Jさん：
こういうノリでみたいな？

🔔Bさん：
Slackでも対面でも一緒じゃないですか。

🦉Nさん：
仕事でしか絡みない人は、対面もSlackも一緒やけど

🥸Uさん：
とにかく相手も含めて、自分の思う方向性にやるには、どうすれば良いかっていうことだと思う

🍛Jさん：
私は、誰かと会話がうまくいかないと、自分の実力が足りないからなめられているのかなって思ったことがある。

🔔Bさん：
（相手に）期待しすぎだと思うけどね。

期待はしていいと思うけど、期待しすぎもよくないよねっていう微妙なところ。

🪄Kさん：
これは自分のやり方なんやけど、 私が変だなって思う人には「この人は変な人だ」ってレッテルを張っちゃう。私の中でだけ。

そうすると、その人が何を喚こうが、何も感じなくなる。結構冷たいけど、防御的な行動。

🥸Uさん：
🪄Kのやり方は防御的にはいいとは思うんだけど、自分のカバーできる範囲を狭めてしまうっていうデメリットがあるわけ。

だから対処できる人の幅が減る。

🪄Kさん：
そうです

🥸Uさん：
自分の気持ち的にすげえ負担があるから、 ちょっと無理って時はそういう対処をしたらいいかなと思うけど、究極には 「なんでそんな風になるんだろう？」って理解することをやる方がいいんじゃないかな。

🍛Jさん：
誰かとコミュニケーションをとっていて、 なんでそんな言い方するのかな？と考えることはある。 理解しようと頑張ってみるけど。

🥸Uさん：
理解しようとしすぎるのも良くないと思うんだよね。

さっきの🪄Kの話じゃないけど、レッテルを貼るのはよくなくて。

毎度、なんらかの情報を仕入れたら更新しないといけなくて。

誰かのプロファイルって、一度作っちゃうと固定化されて、 よっぽどのことがない限り更新しないかもしれない。

対処方法として一番いいのは、その人に好奇心を持つこと。

この人、こういうところがあるんだ〜ってのを考えたり、 知るみたいなことをやっていくといい。

🍛Jさん：
そういう人なんだってポジティブに思えるときと、これは勘弁してくれ〜みたいに思った場合には、どうやって乗り越えるのでしょうか？

🥸Uさん：
究極のところで言うと、相性みたいのはあるんで、相性はさすがに超えられないところはあるかなとは思う。

🪄Kさん：
ある程度無理と思ったら見限っていいと思うけどね

🍛Jさん：
今までうまくやり取りできないなって思った時、後々、自分の力不足だったと反省するので、時間が解決するのか、そうでないのかは考え続けた方がいいのかな

🥸Uさん：
チャレンジしたらいいと思うし、チャレンジするべきところもあるんじゃないかなと思うけど、 自分の心理的負担になるところまでチャレンジする必要性はないかなと思う

🍛Jさん：
なるほど。

🦉Nさん：
チャレンジせないけん必要が出てきた時点で、心理的負担ってあるくない？

🥸Uさん：
ちょっとわからないけど、心理的負荷を全然かけないっていうのは、 それはそれで成長しないんで、それなりに負荷かけて欲しいなって思う。

ストレスがない状態も良くないんでね。

🪄Kさん：
適度にストレスはかかった方がいい。

🍛Jさん：
え！そうなんですか！🥸Uさんも負荷がかかってた方が楽しいタイプですか？

🥸Uさん：
楽しくはないけど

🍛Jさん：
精神的な負荷ですか、肉体的な負荷？

🥸Uさん：
精神的な。毎度、酒を飲む直前まではどんよりしてる。負荷がかかりすぎてるから。

🪄Kさん：
🥸Uさんって、夕方になると本当に疲れてんなって顔してるw

自分の心が壊れない程度に挑戦する

🥸Uさん：
壊れるか壊れないかっていうのを見極められるようにはならないといけないんじゃないかなと思う。

🪄Kさん：
駄目だよ、無理しすぎたら。壊れたら戻らない。

🍛Jさん：
自分は無理し過ぎないタイプなんで、大丈夫です

🥸Uさん：
無理しすぎないタイプは、無理した方がいいw

🪄Kさん：
確かにそうですね（笑）

🍛Jさん：
なるほど、わかりました（笑）

🥸Uさん：
これ以上は無理だなって思える人は無理してもいい。壊れる人は、無理できちゃう。

🍛Jさん：
何でですか

🪄Kさん：
歯止めがわかんない

🍛Jさん：
もうちょっと頑張ってみようみたいに、考えちゃう？

🥸Uさん：
そう。自分のせいかもしんないみたいな感じでやっちゃう。 あ、俺は微熱で駄目なタイプなんで、風邪だ〜、喉が痛いってだけで今日駄目だって思う

🪄Kさん：
今のストレスちょうどいいかも知れない（笑）

🍛Jさん：
じゃあ、もうちょっと無理して、筋トレしてみます。

🥸Uさん：
やっぱそうする方が、前にできなかったことができるようになった！ みたいな感じになるんじゃないかなって思うんで

🍛Jさん：
一番負荷がかかってた時代っていつぐらいですか。無理してた時代は

🔔Bさん：
あんまり考えたことない

🥸Uさん：
やばい、やばい

🦉Nさん：
🔔Bさん位、つよつよになるにはどうしたらいいんだろう

🔔Bさん：
何をどう見て強いと思ってるの？！

🦉Nさん：
Slackの返事とか

🔔Bさん：
言葉が強いってことか？（笑）人との対話でしかないけどね

🪄Kさん：
🔔Bさんは、すごくて。

対話というか。私は、🔔Bさんほど真正面から相手のことを受け止めてマジで返す人ってあんまり見たことないぐらい。

その点でめちゃくちゃ信頼してて、うちの事業部の人たちもわかってると思うんだけど。

何か相談事する相手ってさ、結構、悩むけど。

大体、年齢の近い友達とかだけど、🔔Bさんなら別に何を言っても、まっとうに考えてまっとうに返してくれるんやろなみたいな信頼がめちゃくちゃある。

🍛Jさん：
状況や人が違っても同じことを返すんですかね？それとも、その人に合わせて、レベルに応じて返してくれるってことですか。

🪄Kさん：
相手の真剣度によると思います。

相手がヘラヘラしてたら、対応は違うと思う。

そこはめっちゃ尊敬する。私って人を選んじゃうから。レッテル貼ってちゃう。

貼った人がどれだけ真剣に言ってこようが、流しちゃう。

🔔Bさん：
まぁ、相性もあるから。対話の中でっていうか、やり取りの中で、この人ってどういう感じなのかなって想像しながら話すんで。

その想像の中で、それ通りだったなと思うときもあるし、もうちょっと時間たって話すとなんか全然違うなっていう方もいるし、その時々だから更新していくっていう感じ。

ま、あんまり考えたことない。そりゃ、むかつくこと沢山ありますけど。

🦉Nさん：
ちゃんと改心のチャンスを与えて、すごい優しいですね。

🔔Bさん：
改心のチャンスって何？！

🪄Kさん：
一発でやっちゃうのがすごい。

大体の人は、傷つきたくないし、別にその人のために重荷を負いたくないし。多分、何回も許してくれる感じがする。

🦉Nさん：
自分も改心のチャンスを与える方なんで。

言ってることがわかるような気が。優しいんで。

🥸Uさん：
罪を憎んで、人を憎まずw

🦉Nさん：
自分も🔔Bさんぐらい偉くなれたら。

視野が広くていいなって思いました。

🔔Bさん：
改心（って表現）でいいのかな？（笑）

ま、人の印象が色んなタイミングで毎回変わっていくのは当然の話だと思うんですよね。

🦉Nさん：
自分も凝り固まっていきそう

🔔Bさん：
相手もそれなりにアップデートされていってるはずなんだよ。

逆に言うと、自分もそう見られるよなってなったときに、アップデートしてほしいなって思う。

🦉Nさん：
変わったなって思われたい。

正直、一発目で行動できるのは羨ましいと思いました。

出来なくて、すごいひどい目にあったりとかがあるんで。

🪄Kさん：
自分は、私が嫌だなと思ったやつからは、めちゃくちゃ嫌われたいっていう癖の持ち主（笑）

遠ざけたいw

🥸Uさん：
歳にもよるよね

🪄Kさん：
もう30なんやけど

🥸Uさん：
俺もその頃は、ナイフみたいに尖ってた。何やってんだろう。

🦉Nさん：
1回目でポーンでした？

🥸Uさん：
言ってることが意味わかんなかったら、「ちょっと意味わかんねんだけど」って言ってた。

🦉Nさん：
「意味わかんねんだけど」って言われたくなさすぎる

🥸Uさん：
相手に「こいつは駄目だな」っていうレッテルを貼る、みたいな。

全能感があるわけでもないんだけど、そんなこともわかんねのかよ、みたいな。

🪄Kさん：
いつから、それがほぐれてきて、違う考え方になるんでしょうね。

🥸Uさん：
なんだろうね

🪄Kさん：
立場とか？ただ年齢を重ねたから、変わるとも思えんし。

置かれた状況とか。

🦉Nさん：
元々、自分ができてたら、腹立つもんなんですかね。

🥸Uさん：
出来てたって思ってたかも。

すごく狭義の意味で、狭〜い意味で、できてた。

だけど、もっと広い意味で出来てる出来てないっていうのを、考えないといけない話になってくると、全然できてないし感覚になってくるんだよね。

それでも成り立つのは、みんなのおかげだなって感じで。そうなると、感謝せざるを得ないというか。

🪄Kさん：
周りを見る余裕が出てくるみたいな？

🥸Uさん：
いや、周りを見る余裕というよりは、自分だけで何かするとか無理だよなみたいな感じ。

あと、すげえ調子に乗ってた時期はあるけど、それ以外のときは、自分本当にしょうもないなみたいになったりするんで。

調子に乗る前は最低だった。自分が最低な時は、みんなすごいなって純粋に思える。

時間を作って付加価値を出す。「塊の時間を取れ」by ドラッカー

🔔Bさん：
今3年目だっけ？

🦉Nさん：
3年目ですよ

🍛Jさん：
まだ新卒の気持ちです

🥸Uさん：
この2人（🔔Bさん、🪄Kさん）はジョブチェンジ組だよね。

🔔Bさん：
はい。元々、エンジニア業務はやってない。

🍛Jさん：
元々、何をやってたんですか

🔔Bさん：
元々、ずっとカスタマーサポートやってましたよ。

🥸Uさん：
うちは、ジョブチェンジの人が結構多いんだけど、 ジョブチェンジしてる人たちってさ、例えばエンジニアの道に踏み入れるときに、 それなりに意思を固めないと、またゼロからか・・みたいなのをやれないと思うんだよね。

でもそれを、ちょっとこねくり回してでもやらないと！ みたいな感覚っていうのが強いんじゃないかなと思って。

例えば、ムネとか。元営業。

🍛Jさん：
なぜエンジニアになろうと？

🔔Bさん：
カスタマーサポートのときに、毎日同じことをやんないといけない処理があったんすよ。人間が。

すんごい嫌で。これって自動化できんじゃないの？みたいなのがあって。

それでエンジニアの人に話すと、向こうは事業の優先度があるから、CSから言ってくることは差し込めない。

だったら、もう自分たちでやると早いんじゃないかな？ってやり始めたのがきっかけです。

🍛Jさん：
CSをやりながらエンジニアの技術的なことを勉強したんですか？

🔔Bさん：
そしたら面白くって、それをやると今までその仕事で時間が取られてたのが、4分の1になって、お客さんの対応をもっとできるようになるよねっていう。

エンジニアになりたいからというよりは、この仕事をしたくないから、同じようなことを毎日毎日やりたくないから、ただボタンを押したら何とかなんねぇかみたいなっていうところから始まってるんです。

そういうバリューが出せるようになったときに、面白さを感じたんですよ。こういう仕事やりたいなみたいな

🍛Jさん：
お金が生まれる面白さみたいな？

🔔Bさん：
お金が生まれるというよりは、本来CSがやるべきことってお客さんとの対話なんすよね。

そこに対する時間をかけた方がいいわけですよ。そこに時間を掛けられないから、お客さんから来た問い合わせが次の日になっちゃうとか、そういったものがあったりするんで、本来やるべきことに注力したいなって思った。

一緒にやってる人たちがそういうツールを作ったときに、やっぱり喜ばれるし、内部的にも無駄だねって思った時間がギュッとなったりしたんで、その評価があったら、すごく嬉しい。

そういうところがエンジニアになるきっかけ。

🍛Jさん：
もの作りの面白さ？

🔔Bさん：
いや、作った側になりたいなと思った

🪄Kさん：
消費者でいたくないんだ

🍛Jさん：
かっこいいっすね

🥸Uさん：
バリューの視点みたいのがあって、はい。

それを生み出してるかどうかみたいなのがあるんじゃないかな？と思うんだけど。

例えば、🦉Nが今やってる何かの開発をどうこうみたいな話の視点で見てるんだけど、それをとくし丸におけるバリューみたいな観点から見れるようになると、全然変わってくるよねみたいな話

🍛Jさん：
なるほど。

🥸Uさん：
例えば、とくし丸から見たバリューっていう視点で見ていくと、こうじゃなくて、こういうふうにした方がよくねぇかな？みたいなことを思ったりすると思うんだよね。

それを提案したら、とくし丸側が、「確かに！」みたいな感じになることも出てくる。そしたら、「会議に出てもらっても良いですか」って感じになる。

🍛Jさん：
価値が生まれる方法っていうのが、工数を減らしてお金を浮かすとかっていうより、工数はかかるけど、より売り上げが伸びるってのもある？

🥸Uさん：
どっちもあるよね。

工数を減らせることもあるし、でも付加価値をこういうふうに生めるから、こっちにした方がいいんじゃないすか？みたいな話をすると、「確かに」みたいな感じになったら、もっとお金かけてもやろう！みたいな感じになるわけだよね。

ビジネスの世界なんて費用対効果でしかないわけなので、費用が増えても効果がもっとでかいんだったら、そっちとるわ！みたいな話になる。

🦉Nさん：
どうやったら思いつけますかね。

この前、合宿があって。改めてとくし丸のビジネスの説明も聞いたけど、目前にあるタスクや、次これしますよっていうタスクが、前に作った、ごちゃごちゃした機能が使いにくいから直すとかが占めてて。

もっと、とくし丸さんの売り上げが上がるには？みたいなのは、課題に追われて考える時間が取れてない。

🥸Uさん：
時間は自分で作らないと絶対できないんだよね。

誰かが時間を作ってくれたりしないので。俺も時間を作るのに苦労していた時期があったけど。

今はコントロールできてるからいいんだけど、時間のコントロールできないことが問題なんだよね。

🦉Nさん：
全然できないです。

🥸Uさん：
時間のコントロールをするみたいなことをやれるようにならないといけなくって。

トッププレーヤーの人はできるやろって思うけど、そうじゃなくて、自分もメンバーだとしたときに、どうやって時間を作るか？っていうのをすごい考えて、それを実行しないといけない。

一番最初は、力技だと思うよ。早朝とか土日とか。

でも、そのときに超生産的なことをやらないといけない。そんなオプションを使うんだったらもう、長生さんっていうことやんないといけないって、そのうちそれをやって、バリューが出てくると、周りの人たちが時間を空けさせてくれるようになる。

そっちでやっていいよ、こっちはやっとくよみたいな。もっとバリューある活動をやってもらっていいよってなるの。

だから何に時間が使われているのかっていうのを、まず分からないといけなくて、それを分析して、どう時間を使うべきなのか？みたいなことを考えて、それでも完全に埋まってんなってなったら、そのオプションを使うみたいなことを考えないといけない。

ドラッカーが言ってるように、塊の時間を取る。

🦉Nさん：
ドラッカーは塊の時間を取れって言ったんですか

🥸Uさん：
言ったんです。

🦉Nさん：
時間は、細切れじゃ駄目ですよね

🥸Uさん：
だめです。やっぱ3時間とか4時間の塊をつくらないと。

やっぱ起動して乗ってくるまでに、1時間くらいかかったりするから。

次のミーティングやんないといけないみたいな感じになっちゃうけど。

🪄Kさん：
無駄なミーティングが実はあったりするんじゃないか

🥸Uさん：
ミーティングを排除することは、若者にはかなり難しい領域なんでね。
出ろよって言う。断れない空気。

🦉Nさん：
私は、担当タスクの議題あるときしかミーティング出てないです

🥸Uさん：
無いとしたら、使える時間の中で、どうやってやると一番バリューが出るかみたいなことを考えるといい。

🦉Nさん：
どうしたらバリュー出そうか考えたんですけど〜って、先輩に見せたらいいんですかね。

🥸Uさん：
その勝負をしていかないと、このゴールは外れなんだなとか、これは芯を食いそうな感じなんだなとかって分かんないじゃん。

打たれるかもしんないけど、投げないとしょうがないじゃん

🪄Kさん：
うちの執行役員に言われたのは、本当に勝負したいときに勝負できないからやれって言われた

🔔Bさん：
記憶にないw

🪄Kさん：
刺さったよねー、だよねーっつって。

なんか、難しいのが、うちらの人生って別にビジネスだけじゃなくて、ライフステージもあった時に、仕事じゃない部分もいっぱいある。

そのときに何を選択するかで良くて、あくまで今回の場は、仕事のことが多いけど。

🔔Bさん：
めっちゃ喋ってくれるから、超ありがたい。

🍛Jさん：
そうですよね！すごいありがたいです。

ちゃんとわかる言葉で話してくれる。普段のミーティングの場だと中々こういうことを聞ける機会はない。

🔔Bさん：
そうなんだ。

🪄Kさん：
ミーティングしないよね

🔔Bさん：
普通に話したらいいと思う。気軽さが大事。

形式ばってやるからこっちも緊張する。

🪄Kさん：
気軽に話して切れてくる人は、変な人ってレッテル貼ればいいからw

🔔Bさん：
それもどうかと思うんだけどw

🦉Nさん：
始まるときに、めっちゃ形式ばって聞いてすいません。

🍛Jさん：
この話は聞きたいことでもあった

🔔Bさん：
それは大枠であって良くて、それが会話の中でどんどん出てくるんだよ

🦉Nさん：
キャリアも聞いたしね。もっと🔔Bさんにペラペラ喋ってもらえないかな。
優しいことは分かった。

🪄Kさん：
🔔Bさんの普通のレベルが深すぎる。これぐらいするのが普通だろって。

🔔Bさん：
🥸Uさんこそじゃないですか。人の可能性を見てる。努力してる。

🪄Kさん：
🥸Uさんはフラットな感じする。

🦉Nさん：
でも人に興味ないって言ってた

🥸Uさん：
興味ないよw

🪄Kさん：
やめようこの話w

🥸Uさん：
酒で精神力を回復するのはよくないかも

🍛Jさん：
エナジードリンクも元気を前借りしてるっていいますもんね

🥸Uさん：
俺は何を前借りしてるんだろう・・。

🪄Kさん：
魔法の湧水を飲んでるような気持ちです。

🍛Jさん：
失ってるんじゃないですか。

🥸Uさん：
ミーティングするたびに、ちょっとずつ削られる。削られてるから、疲れちゃう。何かを発散というか、消費している。

週一の筋トレでムキムキに

🪄Kさん：
🥸Uさんて、週3、酒ですか？

🥸Uさん：
週6

🪄Kさん：
心配ですよ

🥸Uさん：
大丈夫。肝臓とか平気。
この前、執行役員の方々にすごい文句言われて胃カメラ飲んで検査したら、 綺麗なもんですって言われた。

🪄Kさん：
特別な人間なんじゃない

🥸Uさん：
赤坂3丁目になんとか胃腸科ってあるの。
麻酔してくれるから爆睡してると終わってる。

🍛Jさん：
IT系って体を壊される方が多いイメージですけど、🪄Kさんは大丈夫ですか。

🪄Kさん：
大崎オフィスができてから、毎日１万歩以上歩いている。

🍛Jさん：
すごい

🥸Uさん：
社員が昇給するたびにパーソナルトレーニングを勧めてるけど、酒代になってそう。みんな方向性違くない？みたいな（笑）

🍛Jさん：
お酒飲むと元気になるからですよ、きっと

🥸Uさん：
精神的に元気になるけど、肉体的にも元気じゃないとバランス取れなくなるじゃん

🍛Jさん：
週1だけで、変わります？

🥸Uさん：
うちのトレーナーは凄腕なんで。

厳密に言うと45分くらい。例えば、ベンチプレスを8回とか10回とかやったら5分休む。

それを3セットみたいな。全部で9セットやるのを50分ぐらいの間にやるみたいな。

🍛Jさん：
腕だけってことですか。

🥸Uさん：
ベンチプレスは胸。足は最近ちょっとやってる。あと背筋。あと懸垂。

🍛Jさん：
週1だけ・・

🥸Uさん：
本当に嫌いだよ

🪄Kさん：
よく保ってるよ。

🔔Bさん：
数年前の🥸Uさんの写真を見ると、細い

🪄Kさん：
太くなったんだ・・筋肉で。

私もムキムキになりたい！最近、筋肉がある人が最強なんじゃないかなと思ってる。筋肉ある人が一番強いんじゃないかなって。

🍛Jさん：
それって仕事ができるということですか？

🪄Kさん：
いや、生物として！一番強い存在。

🍛Jさん：
カラビナで一番強いのは🥸Uさん？

🥸Uさん：
いや〜、だれだろう？一応、ジョニーさんにもすすめたんだけどね。
社長は筋トレすべきだって。

クライアントに、ちょっと提案する

🥸Uさん：
最近、成長したなって人ってクライアントに好かれる気がする。

定性的な話だから、換算したり計算できたりしないけど、
あの人がいなかったら無理なんでって言わせるとすごいと思う。

カラビナは結構多いと思うけどね。

🪄Kさん：
一番はだれですか？

🍛Jさん：
🥸Uさんでは？

🥸Uさん：
みんな結構言われてるよ。

顧客から「他の社長は尊敬したり褒めないけど」って言われて褒められると「怖い・・失敗できない・・」と思う。

🪄Kさん：
ただのおだてではないってことは分かっている？

🥸Uさん：
お世辞でないことは分かってる。

だけど、何をバリューと思われているか分からないから怖い・・
俺は何をミスったら終わるのか・・

🍛Jさん：
クライアントからご指名が入るのって、どういうことをやられているのですか？

🥸Uさん：
むちゃくちゃバリュー出さなくてもいいんだけど、かゆいところへ手が届くってことをやらないといけない。

言われたことだけやってたら駄目で、更に、ちょっと提案する。

🍛Jさん：
常に期待値よりちょっと上をいくというか？

🥸Uさん：
ちょっとでいいから、提案しないと。

そうすると、そこまで考えてくれると助かるな〜みたいな感じ。

それぐらいの感じなんだよ。めちゃくちゃ難しいわけじゃなくて、斬新なことをやらなくても良くて。

今のビジネス領域と全く違うことを提案しないといけないわけでもないし。

そこまで考えてくれたら助かるな〜ってことを見つけてやる感じだね。

🍛Jさん：
そこまでやってくれるんだみたいな

🥸Uさん：
例えばね、うちは電気屋さんだったんだけど。

親がエアコンをつけに行くときに一緒に行ってたんだけど、エアコン設置するのは当然だけど、配管を綺麗に巻いて、ちゃんと施工してくれるみたいなことをやると、信頼が生まれる。

あそこは丁寧にやってくれるから、またお願いしますってなる。
本当にちょっとでいいんだよ！

そういうことをやるかどうかみたいな話。

編集後記

このページのカバー写真を選ぶとき、最初は「ほっこりできる写真がいいなぁ」なんて思ってました。企業文化とか堅いし、長文って疲れてる時に読めないし。

だから、🐈とか🐶とか癒される動物の可愛い写真を探してたのだけど、何だかしっくりこない。もう少し、カラビナらしいものってないのかな？ってことで考えました。

カラビナはスタートアップじゃないけど、ベンチャーマインドがある。
世の中的には大谷翔平すごい！ってのがあるけど、みんながスターを目指してるわけでもないよな。ゼブラ企業に近いかな？大草原で生きてるんだよね？と思って設定しています🦓

みなさんは、どう思いますか？😊

ゼブラ企業とは？より引用