777 LVMH会長ベルナールアルノー・2016年オックスフォード大学・対談講演インタビュー翻訳

ベルナールアルノーのオックスフォードユニオンの対談講演・質疑応答の日本語訳をアップしておきます。

トランスクリプト

ホスト 本日はありがとうございます。まずは私自身から質問をさせていただきます。その後、観客からの質問を受け付けたいと思います。まず、あなたの経歴についてお聞きしたいのですが、最初に選んだ職業がプロのピアニストだったというのは本当ですか？

ベルナール・アルノー：正確には違います。いえいえ、私はアマチュアピアニストです。音楽はとても好きです。でも、かなり上手に演奏しているにもかかわらず、本当のプロになるにはもう一段階上のレベルが必要だと、かなり早い段階で気づいたんだ。何週間か前、私の友人ラン・ランを迎えたことは知っています。私たちはルイ・ヴィトン財団という財団を持っているんです。そこで初めてコンサートを開いた。先週はマスタークラスを開いてくれた。彼は10歳から15歳の若い子たちと一緒に来て、素晴らしい演奏を披露してくれました。そして彼の説明の仕方、解釈は信じられないほどだ。でも、本当のプロにはなれなかった。

ホスト： では、どのようにしてラグジュアリー部門にたどり着いたのですか？

ベルナール・アルノー：私がラグジュアリー部門にたどり着いたのは、家庭の事情とでも言いましょうか、別の部門でファミリービジネスを経営していたときに、たまたまフランスでビジネス上の問題を抱えていたグループと接触したからです。そのグループにはクリスチャン・ディオールがいた。そして、私はそのビジネスに興味を持った。
そして、私はこのグループを立て直し、当時最高の資産であったと思われるものを築き上げたいと思ったのです。その最高の資産とは、クリスチャン・ディオールだった。というのも、私が初めてニューヨークに行ったのは、あなたがまだ若かった71年のことです。初めてケネディ空港に着いたときのことを覚えている。タクシーに乗ったんだ。当時、アメリカの大統領はリチャード・ニクソンだった。ところで、私が滞在していた夏の間、ドルの切り下げが行われていた。私はドルを買い、ドルは下がった。でも空港に着いて、タクシーの運転手と話し始めたんだ。彼はフランスが大好きだった。彼は政治に興味があった。それで聞いてみると、彼はニクソンが嫌いだった。だから彼はその話をしていた。
フランスが好きなんだから、フランスの何を知っているんだ？フランスの大統領を知ってる？当時はポンピドゥーだった。いや、フランスの大統領は知らない。
でも、クリスチャン・ディオールは知っています。
そしてすぐに、クリスチャン・ディオールという名前は、世界中、いや、多くの国で最も知られているブランドのひとつであることがわかった。中国に行っても、どこへ行っても、ディオールの名前は最もよく知られている。だから71年の時点で、私は名前の力を理解していた。それだけでは不十分だが、それも理由のひとつだと思う。ひょんなことから本場の会社と接することになり、そのときに思いついたんだと思います。

ホスト： もちろん、ラグジュアリー分野は実にさまざまな製品にまたがっています。しかし、ラグジュアリーの定義とは何だと思いますか？

ベルナール・アルノー まず第一に、私はラグジュアリーという言葉があまり好きではありません。なぜなら、ラグジュアリーという言葉には「見せびらかす」という意味があります。より良い定義は、品質と創造性の組み合わせだと思う。それが私たちの仕事の定義です。明らかに、これらの製品は、非常に高い品質を持ち、高度な革新性があるため、高価である。しかし実際には、見た目の裏側、価格の裏側で、人々が求めているのは品質と革新性なのです。だから私にとっては、それが定義なんだ。そしてグループ内では、このことに集中しています。どうすれば最も革新的な製品を生み出すことができるのか？そして、クリエイターたち、あるいは私たちとともに多くの研究所で働く科学者たちは、新しいアイデアを完全に自由に表現することができる。
そしてその後、私たちはそれを現実のものに変えていかなければならない。
しかし、これは本当にラグジュアリーなことです。
そうすると、よく質問されるのが、どうやって製品を売り込むのか、ということです。
この部屋にマーケティング専攻の学生がいるかどうかは知らない。しかし、私はよくマーケティングの学生に会う。そして、そのグループはフランスの学生たちの中で働きたい度No.1であるにもかかわらず、私はいつも彼らに、私たちはマーケティングはしません、と言うのです。なぜなら、マーケティングは私たちのような企業がやるべきことに反しているからです。マーケティングとは何か？マーケティングとは、顧客が何を求めているかを分析し、顧客が何を求めているかを追いかけ、そのトレンドに従って何を作るかをテストし、それを実行しようとすることだ。私たちはまったく違うことをする。私たちは新しい製品を作る。そして時には失敗する。しかし、それが成功すれば、顧客はついてくる。だから、私たちにとってマーケティングは製品作りの一部ではない。マーケティングはその後にある。つまり、マーケティングとは、私たちがこれらの製品を手に入れたとき、人々が欲するこれらの製品をどのように提供し、欲望を最大限に引き出すかということなのです。というのも、私たちのビジネスは、あなたがラグジュアリーについて質問したからです。私にとってのラグジュアリーとは、いかにして欲望を生み出すかということです。私たちのビジネスにおいて最も重要な言葉は欲望であり、いかにして欲望を生み出すかだ。そして、商品を手に入れたら、店内に良い環境を作り、良いプレゼンテーションをしなければならない。香水であれば良いフィルム、製品であれば雑誌やインターネットでの良い広告。私はそう考えています。
そういう意味で、私たちは商品を消費者と接触させる方法としてグループを見ています。

ホスト あなたがおっしゃった、製品への欲求をどのように生み出すかという話の続きですが、インターネットやそういったメディアの流れは、間違いなく多くの産業に影響を与えています。テクノロジーやインターネットの利用は、あなたのビジネス分野では普遍的に良いことなのでしょうか、それとも意図的にオフラインにしようとしているブランドもあるのでしょうか？

ベルナール・アルノー：インターネットの重要性はますます高まっています。私たちがメディアに費やす予算から判断すると、雑誌に費やす金額を徐々に減らし、インターネットやインターネットメディアに費やす金額を増やしています。ですから、ますます重要になっています。そして重要なのは、今やますます多くの顧客が、商品が欲しいと思ったら、まずすぐにコンピューターや電話で商品をチェックするようになっているという事実です。だから、ブランドのサイトでは、製品だけでなく、そのブランドの歴史や、その背後にある職人技を見ることができる。そして、ブランドや高級品の背後にある本当の意味を理解し、もっと見たいと思うのです。インターネットを使えば、それは非常に簡単です。また、商品を簡単に購入することも望んでいます。現在、英国を含む多くの国で、商品を購入することができます。
現在、イギリスを含む多くの国で、商品を購入することができ、お店でとても早く手に入れることができます。あるいは、インターネットを使えば、ロンドン中心部のショップに何があるかわかる。こんな商品が欲しい、あんな商品が欲しいと思ったときに、その商品の在庫状況を知ることができ、そのスピードはどんどん速くなっています。
そして、私たちはますますインターネット企業との仕事の方法に投資しています。なぜなら、彼らは収益を管理するためにますます賢くなっているからです。例えば、フェイスブックの場合、当初はブランドがフォロワーにメッセージを送ると、すぐにそれを受け取ることができた。今はそうではない。ディオールのように数百万人のフォロワーを持つブランドでも、フェイスブックにお金を払わない限り、メッセージは届きません。そして、お金を払えば、多くのフォロワーにメッセージを届けることができ、競合他社のフォロワーにメッセージを届けることもできるのです。もしあなたがディオールで、フェイスブックにお金を払えば、シャネルのフォロワーに商品を送ることができる。多くのブランドがこのようなことをしているので、フェイスブックにとっては金鉱なのです。そして多くのブランドがこれを実践しているからです。まだすべてのブランドがそうしているわけではありませんが、今後ますます増えていくでしょう。

ホスト インスタグラムやフェイスブックのような主流のプラットフォームは、新しいブランドや若いデザイナーが地位を確立するチャンスを増やすと思いますか？それとも、ルイ・ヴィトンやディオールのような、もっともっと高額なマーケティング・キャンペーンを展開できる大企業に押されてしまうから難しいのでしょうか？

ベルナール・アルノー 今説明したように、より多くの人々がそれを見ているので、ますます重要になっています。例えばインスタグラムは、まだ......あなたのメッセージを広めるためにお金を払うべきではありませんが、まもなくそうなると思います。そうなれば、非常に効率的です。非常にコストがかかる。そして明らかに、小さな会社にとってはより難しいことです。しかし、絶対に生きていけるというものでもない。例えば、グループの中に広告を一切していない、今のところフェイスブックやインターネット、インスタグラム、その他、スナップチャットなどで私が説明したようなことをしていない小さな会社があります。この会社は小さいですが、毎年倍々で成長しています。なぜなら、その製品は私たちが作り出し、大きな成功を収めたものだからです。そして、十分な生産ができない。小さな会社です。でも、3年前、4年前にゼロから始めたんだ。小さくても利益が出る。だから、これを一般化してはいけない。
非常に重要なことですが、少なくとも最初のうちは、それなりの規模であれば、それなしでも成功できます。製品をリリースする場合、単なるマーケティングではありません。本当の消費者団体のようなマーケティングをすれば、それは不可能だと思います。でも、本当にユニークなものを作れば、それは可能です。

ホスト： そして、アップルは今やラグジュアリーであるとおっしゃいますか、あるいはあなたの定義、ラグジュアリーの定義、つまり......？

ベルナール・アルノー まあ、アップルは素晴らしい会社です。私はスティーブ・ジョブズを知っています。彼がショップを始めたとき、私たちにアドバイスを求めに来ました。彼のショップの多くは、ルイ・ヴィトンからそう遠くないところにあります。私としては、アドバイスが欲しいし、アップルのショップをルイ・ヴィトンと同じエリアに置けないかと考えていました。当時、それは大変な批判を浴びました。
アップル製品を店頭で販売するのは完全にクレイジーだと誰もが思った。例えば......当時、マイケル・デルが「完全にクレイジーだ、うまくいくはずがない」と言っていたのを覚えています。これは、逆張り思考が功を奏した例ですね。だから私は、手伝いではなく、少しアドバイスをしていたんだ。当時はまだiPhoneではなく、iPodの製品を店頭で売ることに少し疑問を持っていました。でも、うまくいっていた。そして私たちは将来について話し合った。スティーブ、君の電話機は......高級品という質問に答えるなら、君の電話機は20年後も同じようにうまく機能すると思うかい？と聞くと、彼は「わからないよ。私のドンペリニヨンは20年後も売れ続け、成功すると保証できる。それもまた贅沢であり、特異性なのだ。ラグジュアリーは、製品の一部分が時代を超越したものでなければならない。この逆説は、成功するためには、現代性と時代を超越したものとの組み合わせが必要だということです。19世紀半ばにスタートしたルイ・ヴィトンの製品の中には、何年も変わらないものもあります。しかし、同時に、最高の現代性を提示しなければなりません。この組み合わせこそが、ルイ・ヴィトンならではの楽しさであり、魅力なのです。
組み合わせこそが楽しみであり、成功の鍵なんだ。だから、素晴らしい、絶対に素晴らしい会社であるにもかかわらず、同じカテゴリーに入れることはできないと思う。

ホスト ありがとうございました。世界は常にグローバル化していますが、あなたはどのようにして製品を、そして高級品を、世界中のさまざまなコミュニティに適応させているのでしょうか？例えば、ドルチェ＆ガッバーナは最近ヒジャブのコレクションを発表しました。近い将来、ご自身のブランドでも何かやるとお考えですか？

ベルナール・アルノー 私たちは、どこでも同じ商品を提供し続ける傾向があります。私たちは、人々が私たちの商品について、ある国で他の国とは違うやり方をするとは考えていません。ヨーロッパのオー・ド・ヴィの一部を買いたいのだと思います。私たちは、フランスのアトリエのクリエイティビティの中で、自分たちがしていることを示そうとしています。そして、私たちは手を加えるべきでないと考えています。もちろん、ヨーロッパ、アメリカ、極東でより成功している製品もあります。しかし、私たちは同じ製品を維持しようと努めています。

ホスト ありがとうございます。もちろん、中国は新興市場であり、また非常に確立された市場でもあります。市場として中国にどのようにアプローチしていますか？

ベルナール・アルノー 中国は現在、最も重要な市場のひとつです。そして、その進化は非常に速い。私が初めて中国に行ったのは91年のことでした。それほど遠くない。91年に初めて北京に着いたとき、車はなく、自転車しかありませんでした。そして、ルイ・ヴィトンの1号店をオープンするところでした。チームに電話して、"本当に成功するのか？"と言ったことを覚えています。すると彼らは2つのことを言った。ひとつは、ルイ・ヴィトンはパイオニア集団だということ。だから、競争相手のいない国で始めるのはいいことだ。私たちが最初です。そして2つ目は、不思議なことに、開店して数週間後には、誰もが自転車で移動している国で、最も高価な商品を販売していました。だから、そこから始めたんだ。そして、誰もが知っていることが起こった。そして今日、中国はとても大きく、経済的にも発展しています。私たちは130のルイ・ヴィトン・ショップを持っています。市場も好調です。現在、中国については、その成長と、株式市場や通貨で見られる問題のために、いくつかの疑問があります。しかし、アナリストやオブザーバーは中国経済の本当のファンダメンタルズを過小評価していると思う。中国経済の成長率はまだ6％から7％で、かなり高いと思います。消費は好調で、成長している。そして国家は、あなた方には好ましくないかもしれませんが、経済を成長軌道に乗せるために多くの責任を負っており、多くの蓄えを持っています。
だから私は、中国が世界経済のナンバー2であり続けることを確信している。例えば、ここイギリスには中国からの旅行者がたくさんいます。だからあまり心配していない。しかし、変化はあります。数年前までは、例えば日本に行っても中国人はいなかった。中国人はいない。今日、日本に行くと、日本の通貨が安く、人民元が高いので、中国人がたくさんいます。世界中を旅行する中国人も増えている。そして、経済は継続的な成長を目指していると思う。かつてのように10％とはいかないかもしれませんが、5％から7％というのはかなりのものです。だから私は自信を持っている。中国人は、市場の製品についての質問に答えると、ますます教育を受けています。最初は、多くのブランドが比較的簡単に成功しました。そして今、彼らはアメリカの消費者のようになっています。彼らは非常に情報が豊富で、非常に選択的です。だから難しい市場なんだ。しかし、強いブランドにとっては可能性に満ちています。

ホスト 今後数年で、ラグジュアリーグループが争奪戦を繰り広げると思われる市場は他にありますか？

ベルナール・アルノー 経済については、米国と中国という2つの大きなエンジンがあります。しかし、先進国市場においては、経済は好調を維持するでしょう。何ヶ月か前に友人に、経済の将来についてどう思うかと尋ねたら、彼はとても自信を持っていると答えた。彼はとても自信を持っている。今後20年間は、良い年が80％、悪い年が20％だと思う。そして20年のうち、10年は非常に悪い年、10年はただ悪い年だ。しかし、その悪い年がいつ来るかは正確には言えない」。だから、私はその意見に同意しがちだ。というのも、現在、世界全体は比較的うまくいっている。しかし、利用可能なマネーのレベルや銀行が生み出すマネーについては不確実性があります。欧州銀行は連邦準備銀行です。大量のお金を印刷している。では、もし本当に経済を刺激するのに十分な量のお金を印刷できなかったら、どうなるのでしょうか？今のところ、私たちが見ているのはそのような状況だ。金利がマイナスであるにもかかわらず、資金が大量に流入しているにもかかわらず、ヨーロッパの景気はまずまずだ。では、その結果はどうなるのだろうか？次の危機を引き起こすのだろうか？個人的には、今後数年以内に別のタイプの新たな危機が起こる可能性は低くないと思う。ですから、私たちは適応しなければなりませんが、同時に、危機に陥ったとき、LVMHではグループのビジネス・マネージャーとして、その危機を利用しようとしました。というのも、LVMHには非常に大きな負債がほとんどないからだ。過去に何度も危機を経験したからこそ、競合他社よりも早く成長することができた。そして時には、チャンスを見つけるのにいい時期でもある。しかし、辛抱強くなければならない。そして、何もかもが高すぎるときに投資するのはなるべく避けてください。株式市場では、急成長するときに買おうとする人をよく見かける。その反対に、株価が下がると、人々はどんどん売ろうとする。でも、その逆をいくのはいいことだ。簡単なことではありませんが。

ホスト： ありがとうございました。会場の皆さんからの質問に移る前に、もう2、3だけ質問があります。2012年に英国への貢献が認められ、チャールズ皇太子からナイトの称号を授与されましたが、英国がEUに残留するか離脱するかを決めた場合、LVMHにとってどのような違いがあるのか、あなたのご意見をお聞かせください。

ベルナール・アルノー：グループにとって、経済的には大きな違いはないと思います。私は英国の国民ではないので、英国の政治的決定には干渉しません。しかし、外から見ていて、英国がこのような動きを経済的に利用するとは思えない。このような動きは英国にとって経済的なメリットはないと思う。なぜなら、自国が他のヨーロッパ諸国から切り離されてしまうからです。ですから、このような運動はイギリスにとって経済的にプラスにはならないと思います。
私が言えるのはそれだけです。しかし、フランスにも同じように、ヨーロッパだけでなく通貨からもフランスを脱退させたいと考えている人たちがいる。私にとっては不思議なことです。政治の世界では、フランスの例で言えば、誰もが知っているようなことや論理を議論に使う。しかし、レトリックや権力という点では優れている。フランスでは、政治家たちが（フロンティアを）やめるべきだと言う。それは愚かなことだが、メディアを動かす力がある。そしてたいていの場合、それを言う人は、それがまったく非現実的なことだとわかっているのですが、それが彼女にいくらかの[緊急性]を与えるのです。ビジネスとは違う。ビジネスでは結果が見える。政治は、まあ、単なる思いつきで、その思いつきがどこにつながるか誰にもわからない。

ホスト： そうですね、結果を見ましょう。次に進む前に最後の質問なのですが、最近フィナンシャル・タイムズ紙が、あなたがバーバリーの買収に興味を持っているかもしれないと報じました。

ベルナール・アルノー そうですね、私は非常にオープンです。あまり興味はありません。素晴らしい企業です。しかし、それは私たちの課題ではありません。

ホスト ありがとうございました。それでは、会場からの質問を移させていただきます。質問をしたい方は手を挙げてください。まず、最前列のメガネをかけたメンバー、に近い方から。

聴衆：こんにちは、ご挨拶ありがとうございます。ルイ・ヴィトン財団がパリに新しく設立されたこと、おめでとうございます。財団とあなたの個人的な収集癖の両方について少しお話しいただけますか？また、「優れたアート・コレクションとは何か」という質問に具体的にお答えいただけますか？

ベルナール・アルノー アートコレクションとしてですか？財団のコレクションと私自身のコレクションがあります。また、年に2回、美術館と共同で企画展を開催しています。例えば今年は、20世紀初頭にロシアの大富豪であるシュチュキンが購入したコレクションを、モスクワとサンクトペテルブルクの美術館で展示すると発表しました。そして、誰も買おうとしなかった当時の画家の傑作が展示されている。マティス、モネ、ゴーギャンの名画もある。150点の絵画がパリにやってきます。今年の10月にオープンし、3、4ヶ月続く予定です。だから、ぜひ来て見てください。4ヶ月は持つと思います。100万人の来館者を見込んでいます。ですから、これは年に2回行うようにしています。私たちが所有する美術品のセレクションは、20年から25年かけて行っています。ミュゼ美術館の常務芸術監督を務めていた、とても優秀なディレクターがいます。
とても知識が豊富なんだ。彼女はアーティストのことをよく知っているからね。また、良いコレクションであることも知っていて、購入の手助けをしてくれています。でも、その過程をすべて説明することはできません。アーティストのことを本当に知っているのは彼女であり、生きているアーティストであり、彼らと私たちをコンタクトさせてくれたのも彼女です。私たちはまた、何人かのアーティストに財団のために特別に作品を依頼しました。彼らと仕事をするのはとても興味深い。それは長いプロセスです。

ホスト ご質問ありがとうございました。それでは、右側の通路にいらっしゃる方にお伺いします。

聴衆：量的緩和の話もされましたし、お金を刷る脅威の話もされましたし、また危機が訪れる可能性の話もされました。ビジネスの将来について最も心配していることは何ですか？商品を作るのに使う材料のコストを心配していますか？消費者の贅沢品に対する購買意欲を心配しますか？10年、20年という長い目で見た場合、LVMHの将来にとって最も心配なことは何でしょうか？

ベルナール・アルノー まず第一に、（各事業がそうであるように）成功している事業では、私はいつも私のチームに、最悪の事態がやってくると考えておくべきだと言います。そして、決して満足してはいけない。そして常に怯えていなければならない。ある意味、心の状態というのは、ポジティブであることなんだ（ある意味、心の状態とは、ポジティブな偏執狂であることだ）。
そして常に、何がうまくいかないかを考える。そして常に、自分たちのやっていることは本当に十分なのか？私たちは良い改革をしているだろうか？私たちは正しい方向で経営しているだろうか？何が悪い方向に向かうのか？私たちのビジネスで本当に重要なのは、イノベーションのレベルを維持することです。ですから、長期的には、市場の成長に合わせて十分な数の新しい発明、新しい製品を生み出すことを保証してくれるチームがあると思います。しかし、それは絶え間ない探求です。私たちは毎年、20％から25％の新製品を見ています。そして私たちはそれらを細部まで観察し、技術革新のレベルが本当に十分なものであるかどうかを確認しなければならない。というのも、うまくいっているグループには、時として......それを避けようとする傾向がある。そして、報道陣の結果を見ると、率直に言って、私は、前回の数字発表の時のように、あちこちで「素晴らしい、数字は素晴らしい」と言う人がいるよりは、批判的な人がいる方がいいと思っている。私がグループを立ち上げた当初、私たちは好転を遂げた。そして、長期的に本当に良い結果を出すためには、同じ精神状態を保つべきだと思う。企業として、たとえ成功したとしても、今後12カ月以内に潰れるかもしれないというような形で経営すべきだ。そうすることで、投資の面でも、人材採用の面でも、また違った視点が生まれる。違った視点、違った見方ができるようになる。それが心の状態です。
このように、私たちは常に...そして将来の大きな問題が何であるかを見極めようとしています。今言ったように、2008年のような大きな危機が今後5年から10年の間に訪れるかもしれませんが、私たちのような消費と結びついた活動にとっては、このような危機は何とか対処できるものです。管理できるだけでなく、場合によってはそれを利用することもできる。ウォーレン・バフェットのような米国の投資家は、世界が崩壊すると誰もが思っていた時期に、可能な限り最高の投資をした。ですから、私たちの規模、私たちの市場でも、同じことをしました。他の会社の株を買ったんだ。誰もが [ラグジュアリービジネスの終わりを... [株式市場は下落した。2009年、グループのためにLVMHの株を39で買ったことを覚えている。それが今では150ドルになっている。だから......一般的なメンタリティのために、人々は売っていた。新聞を開くと、それは本当に簡単なことで、誰もが落ち込んでいました。だから、一方では悪いほうに考え、他方では楽観的に考えるようにした。長期的には楽観的に、しかし短期的には悲観的になるようにしている。それがいい精神状態だと思う。

ホスト： ご質問ありがとうございます。それでは後ろの方の質問に移ります。

観客の皆さん： あなたのグループが造るシャンパンの中で一番好きな銘柄はどれですか？

ベルナール・アルノー 好きな銘柄？

ホストです： お好きなシャンパンの銘柄は？

ベルナール・アルノー 好きな銘柄はドンペリニヨンです。

ホスト：ありがとうございます： ありがとうございました。それでは、そちらのメンバーから質問をお願いします。

聴衆の皆さん： オックスフォード・ユニオンにお越しいただきありがとうございます。私はサイード・ビジネス・スクールでMBAを取得しているペニー・パンと申します。中国が御社のブランドにとって重要な戦略的市場であるとおっしゃいました。これまでもそうでしたし、これからもそうでしょう。しかし、あなたの主要市場である中国において、近年ブランドの業績が芳しくないのは明らかです。多くの課題がありますが、その中でもいくつか挙げるとすれば、模倣品の大問題、汚職に対する政府の政策の変化、手頃な価格の高級品を求める傾向の高まりなどがあります。お金持ちでも、低学歴の人しか買わない。だから、中国では欲望がなくなっているようです。あなたがおっしゃったことは、製品デザインやマーケティング戦略にとって非常に重要なことです。では、今後数年間、中国市場において、ブランドはどのようにそのような課題に立ち向かっていくのでしょうか？ありがとうございます。

ベルナール・アルノー さて、中国ですが...。中国は重要な市場であり、課題もあります。私たちはどの国でもルールに従うようにしています。中国では、私たちは何も生産していません。工場によっては、政府とは無関係に若すぎる労働者を使ったりするような問題もあります。私たちは、ベストプラクティスに従わないことはしないという明確なポリシーをグループ内に持っています。模倣品に関しては、中国が模倣品の主要な供給源のひとつであることは明らかで、私たちはそれに対抗しようとしています。しかし、それは非常に難しいことです。巨大な市場ですから、非常に困難です。なぜなら巨大な市場であり、収益性の高い市場であるため、ほとんどの場合、組織犯罪の手中にあるからです。ですから、たとえ中国政府が公式に援助したがっていたとしても、それは難しいのです。明確な方向性がある中国であっても難しい。私たちのチームにとっても難しいことです。なぜなら、私たちのチームを、本当に危害を加える可能性のある人たちに直接さらしたくないからです。だから、我々は政府の助けを借りている。そして、時には成功することもある。偽造品を製造している工場全体を、中国政府の助けを借りて壊滅させた例はたくさんあります。しかし、問題なのは、私たちが一つの工場を潰しても、彼らはさらに何キロか先に工場を作るでしょうから、あまり効率的ではないということです。インターネットを使えば、さらに複雑になります。というのも、工場名で検索できるサイトがたくさんあるからです。
たくさんのサイトがあるので、ブランド名で行くことができ、本物の商品を買ったと思う。でも実際は偽物を買うことになる。
また、私たちは偽物を見つけるのですが、その数は膨大で、私たちが偽物を消すことに成功しても、また新たな偽物が現れるのです。だから永久に、絶え間ない戦いなんだ。私たちはこの問題に対処するために、世界中で年間約1億ドルを費やしている。これは本当に大きな問題だ。組織犯罪にとって、麻薬密売、偽造に次ぐ第2の資源であり、非常に大きな問題です。そのため、対策が非常に難しいのです。国によっては、政府の方が効率的なところもあります。例えば、フランスでは効率的です。数年前、南仏のビーチに行くと、日光浴をしながら商品を提供している人たちが偽造に手を染めていました。
そして何年もの間、彼らはただその男を逮捕していた。そして2日後、その男は自由になった。それで彼は戻ってきた。そして、もっと効率的な方法を見つけたんだ。今では、そのような人が働いている場合、法律が制定されたので、製品を押収して破棄する。今では、南仏のビーチで偽造品が売られることはほとんどなくなった。しかし、隣のイタリアに行くと、それは行われていない。というのも、当局の一部に偽造業者との古いつながりがあるからだ。例を挙げよう。
先日、ベネチアのルイ・ヴィトンの店の前に行った。屋台で偽物を売っている。それで、どうするか？警察を呼んで、警察が来る。でも、警察が来る前に15分間騒ぐんだ。警察が到着すると、誰も残っていない。どうすればいいんだ？そして2時間後、彼らは戻ってきた。それで警察を呼ぶと、また戻ってくる。まったく非効率的だ。だから、国によるんだ。しかし、これは大きな問題です。

ホスト ご質問ありがとうございました。それでは、こちら側の3列ほど後ろにいらっしゃる会員にお伺いします。

聴衆の皆さん： イランと西側諸国との関係が改善され、特に銀行や金融仲介業者間の制裁が解除されたことを考えると、高級ブランドに対する大きな需要が存在し、イラン人がそのような高級品に多額の出費をする必要性があることから、イラン市場に参入し、そこに正式な代理店を置くことを検討されますか？ありがとうございます。

ベルナール・アルノー イランの人々が私たちの製品をとても気に入ってくれていることは知っています。そうですね。私自身も数年前、革命前のヨーロッパに行ったことがあります。革命前のことです。そして今日、私たちはすでに多くのコンタクトを持っています。私たちのブランドのひとつ、セフォラから始めようと思っています。セフォラを知っていますか？美容チェーン店です。とても成功している。来年にはイランでも始める予定です。でも、イラン人のセンスの良さはよく知っているし、いい市場があることも知っている。もし可能であれば、さまざまな国のルールに従うつもりだ。でも、ぜひ行きたいと思っている。もし行くことになれば、チームも...私のグループも一緒に行くことになる。私たちは喜んで戻るつもりです。

観客の皆さん： 歓迎いたします。

ホスト：ありがとうございます： ご質問ありがとうございました。残念ながら、今日の午後はここまでとさせていただきます。アルノーさん、お集まりいただきありがとうございます。アルノーさんをお迎えすることができ、本当にうれしく思います。アルノー氏と私、そしてゲストの皆様がお帰りになる間、皆様にはご着席をお願いできますでしょうか。そして、最後にもう一度、ベルナール・アルノー氏に感謝の意を表してください。

英語フルはこちら。

Letter #100: Bernard Arnault (2016)

Transcript

Host: Thank you so much for joining us here this afternoon. I'll start off by just asking questions myself. And then after I've done that, we'll open up to audience questions, which I'm sure there are plenty. So starting off with just a question about your background, I was wondering, is it true that your first career choice was to be a professional pianist?

Bernard Arnault: It's not exactly true. No, no, I'm good, amateur pianist. I like very much music. But I realized quite early in spite of playing quite well, another level of becoming a real professional, especially, I have a lot of friends who are very good pianist. I know that some weeks ago, you received my friend Lang Lang. I had, he came, I see him each time he is in Paris, because you know, we have a foundation, Louis Vuitton Foundation. And he gave the first concert there. And last week, he gave a masterclass, which was fantastic. He came with young kids, between 10 and 15, that were playing wonderfully. And the way he's explaining, his interpretation is incredible. But no, I could not be a real professional.

Host: So then how was it that you arrived in the luxury sector?

Bernard Arnault: I arrived in the luxury sector for, I would say, family reasons, because when I was managing family business, which was in a different sector, I happened to enter in contact with a group in France that was having problems, business problems. And in this group, there was Christian Dior. And I was interested by business. And I wanted to turn around this group, and build on which I think was at the time the best asset. And the best asset was Christian Dior. And I was interested in Christian Dior for a long time, because the first time, you know, you were very young, but the first time I was in New York, it's in '71. And I remember the first time I arrived at Kennedy airport. I took a cab. And at the time, the president of the US was Richard Nixon. By the way, they were devaluating the dollar during the summer when I was there. I bought dollars, and my dollars went down. But I arrived at the airport, and I started to talk to the cab driver. And he loved France. And he was interested in politics. So I ask him, and he did not like Nixon. So he was talking about that. I said, "You love France, so what do you know about France? Do you know the French president?" It was Mr. Pompidou at the time. Nobody here remembers, but he said, "No, I don't know the French president. But I know Christian Dior." And immediately, it struck me, and showed that the name of Christian Dior is one of the, if not the most known all over the world, in many countries. When I go to China, when I go everywhere, it's the name which is most well known. So as far back as '71, I understood the power of a name. It's not enough, but I think it's one reason also. When by chance, I was in contact with the real company, I think it's when I had the idea.

Host: And of course, the luxury sector spans over so many different products. But what do you think the definition of luxury is?

Bernard Arnault: First of all, I don't like very much the word luxury, because you have something attached to it, which means show off, which mean something of non significance or something, something that is useless. And I think a better definition is combination of quality and creativity. It's how I define what we do. Obviously, these products, because of the very high quality they have, because of the high level of innovation, they are expensive. But the reality is really behind the appearance, behind the price, it's the quality and the innovation that people are looking for. So for me, it's a definition. And in the group, we are really concentrated on this. How can we create the most innovative products? And the creators, or the scientists that work with us in the many laboratories we have, they have complete freedom to express new ideas. And after that, we have to transform them in reality, all of us, all over the world. But this is really luxury. And when you do that, they often ask a question, How do you market the product? I don't know if this room, you have students in marketing. But I often meet students in marketing. And in spite of the group being number one, which is the students in France, in desirability to work in the group, I always tell them, we don't do marketing. Because marketing is against what a company like us should do. Because marketing, what is marketing? Marketing is to analyze what the customer wants, and then try to follow what the customer is looking for, and test what you create following these trends, and try to do it. We do completely differently. We create new products. And sometimes it fails. But when it's successful, the customers follow. So the marketing is not for us part of the product creation. So marketing is after. So marketing is, when we have these products, how these products, which people want, maximize the desire. Because our business, you asked the question about luxury. Luxury, for me, is how can you create desire. The most important word in our business is desire, how to create desire. And when you have the product, then you have to create good environments in the shops, and you have to present it well. You have to do well... good films, if it's a perfume, good advertisement, either in the magazine or in the internet, if it's a product. That's the way I see it, we see in the group as a way to put product in contact with the consumers.

Host: So following on from what you were saying about how you create that desire for a product, undoubtedly, the internet and those sorts of media streams have affected so many industries. I was wondering is technology and the use of Internet universally a good thing in your business sector, or are there brands that you purposely try to keep offline?

Bernard Arnault: Internet is more and more important. And if I judge by the budget that we spent in the media, we are reducing gradually the amount spent in magazine to increase the spending in the internet or the internet media. So it's more and more important. And what is key also, is the fact that now more and more, the customer, they want to... first, when they want a product, they go immediately on their computer, on their telephone, and they check the product. So, the way a brand is presented to the world is extremely influenced by the Internet, which explains why when you are on the site of a brand, not only you see the product, but you see the history of the brand, you see the craftsmanship, which is behind, and more and more customers are looking at that. And they want to understand what is really behind the brand, and the luxury product, but they want to see more. And with internet, it's extremely easy. And also, they want to be able to buy the product, easily. We have now in many countries, including the UK, you can buy your product and get it very fast in your shop. Or if you go on the internet, you'll see what is available in the shop in central London. If you want such or such product, you can find the availability of the product, which is growing faster and faster. And we more and more invest in the way we work with internet company. So problem being they are, as you will see, more and more profitable, because now they get more and more smart to manage their revenues. For instance, at the beginning, on Facebook, when a brand was sending a message to its followers, you could get them immediately. Today, it's not the case. When you send a message, you can get maybe 1% or 2% of your followers, even a brand like Dior that has millions of followers, they don't get the message, unless you pay something to Facebook. And then you can go on many followers, and you can even get on the competitors' followers, if you pay. So if you are Dior and if you pay Facebook, you can send your products on the followers of Chanel. And for the Facebook, it's a goldmine, because many brands are doing this. And one reason why they are so profitable. Not all of them are doing that yet, but more and more are going to do it.

Host: And do you think that the mainstream platforms such as Instagram and Facebook improve the chances of new brands and young designers to establish themselves? Or is it difficult because they're forced out by bigger companies who can afford much, much more expensive marketing campaigns such as Louis Vuitton and Dior?

Bernard Arnault: As I just explained, it's more and more important, because more and more people are looking at it. So Instagram, for instance, Instagram, it's not yet... you should not yet pay to get your message spread out, but it will come, I think, shortly. So when you do this, it's really extremely efficient. It's becoming extremely costly. And obviously, for smaller companies, it's more difficult. But it's not something that you can absolutely live with. For instance, in the group we have a small company that is not doing any advertisement, that is not doing, so far, what I described on the Facebook, or internet, or Instagram, or anything else, or Snapchat, or something. And this company is small, but is growing 50--it's doubling every year. Because the product is something that we have created and that encounter big success. And we cannot produce enough. It's small. But we started this from scratch, what, three years ago, four years ago. And this year, it will do 50mn. And next year, last year, it was 25. Next year, it will be 100. Small, profitable. So you should not generalize this. It's very important, but you can succeed, at least at a reasonable size at the beginning without it. If release a product, is not just marketing. If you do marketing like a real consumer group, I think that is not possible. But if you produce something that is really unique, it's possible.

Host: And would you say that Apple is now a luxury, or your definition, your improved definition of luxury, a company that...?

Bernard Arnault: Well, Apple is a fantastic company. And I happen to know Steve Jobs. And when he started the shops, he came to us to ask advice. And you can see many of his shops are not far from Louis Vuitton. To me, I would like advice and would like to see if we can put Apple's shops in the same area of Louis Vuitton. And at that time, it was criticized enormously. Everybody thought it's completely crazy to sell Apple products in a shop, because at the time, he was selling to Apple products only through wholesaler. Like for instance... and I remember at the time, Michael Dell saying it's completely crazy, it will never work. So that's an example of contrarian thinking that is working. So I was, not helping, but advising a little bit. And I must say, I wasn't myself, a little doubtful of selling--at that time, it was not the iPhone, it was an iPod product, in the shops. But it was working. And we discussed the future. And I ask him, "Do you think, Steve, that your telephone--is to answer your question about luxury--your telephone is going to work as successfully in 20 years?" And he said, "I don't know, because there are some evolutions, and some newness, and so on, so on." And just to laugh with him, you know that the difference between us, because my Dom Pérignon, I can guarantee you it will be sold and successful in 20 years. And that's also luxury, specificity. Luxury, one part of the products should be timeless. That paradox, to be successful, you have to have the combination between modernity and timelessness. That a combination that we try to keep, and to have a product from Louis Vuitton, which was started in the middle of 19th century, some products are the same for many years. But also, they should present the utmost modernity. That's the combination, and that is what is fun and key to success. So, I don't think you can put it in the same category in spite of it being fantastic, absolutely fantastic company.

Host: Thank you very much. With a world that is constantly globalizing, how do you adapt products, and luxury products, to different communities around the world? For example, how Dolce & Gabbana recently released a collection of hijabs. Is there something that you think your own brands will do in the near future?

Bernard Arnault: We tend to keep the same products everywhere. We don't think people are looking at our products to be done differently in a country from another country. I think they want to buy part of the European eau de vie. And we try to keep that, we try to show what we do in the creativity of our atelier in France. And we don't think we should modify. And obviously, some products are more successful in Europe, in the US, or in the Far East. But we try to keep the same products.

Host: Thank you. And on a different topic, somewhat related, lots of attention is of course, given to China as an emerging market and a very much established market. And I was wondering, how do you approach China, as a market?

Bernard Arnault: China is one of the most important markets now. And it has evolved very fast. I remember the first time I was in China, it was in '91. Not that far. And the first time, in '91 I arrived in Beijing, there was no car, and only bicycles. And we were opening the first Louis Vuitton shop. And I remember, I called my team, and said, "Are you sure we are going to be successful?" And they said two things. One, Louis Vuitton, as a group, we are a group of pioneer. So it's good to start in a country where we have no competitor. We were the first one. And two, strangely enough, since a few weeks, the shop was open, we sell the most expensive products, in a country where everybody was going by bicycle. So we started there, from there. And then, happen what everybody knows. And today, China is very big, very developed, economically. And we have 130 Louis Vuitton shops amongst in many others. And the market is good. There are some questions about China now, because of the growth and because of the problem that you have seen on the stock market there and the currency. But I think the analysts, the observers, are under evaluating the real fundamentals of the Chinese economy. I think it's still growing 6%-7%, which is quite high. The consumption is going well, it's growing. And the state is really in charge, for a lot of reasons that you may not like, but is in charge of making the economy following the path which is oriented towards growth, and they have a lot of reserve. So I'm quite confident that China will stay as number two global economy, and for us, it will continue to be really powerful. You have a lot of... here in the UK, for instance, a lot of travelers coming from China. So I'm not very concerned. But there are changes. A few years ago, when you go to Japan, for instance, you have no Chinese. You have no Chinese. Today, when you go to Japan, because of the low Japan currency, and because of the strong Yuan, you have a lot of Chinese. And you have more and more Chinese traveling all over the world. And the economy is, I think, aimed to continued growth. Maybe not 10%, as it was in the past, but between 5% and 7%, which is quite substantial. So I'm confident. And the Chinese, to answer your question about product in the market, is more and more educated. At the beginning, a lot of brands were successful relatively easily, because it was new, but the Chinese, they have run very fast. And now, they are like the US consumer. They are very, very informed, and very selective. So it's a challenging market. But for strong brands, it's full of potential.

Host: Which are other markets do you see, in the next few years, that you think that luxury groups will be fighting over?

Bernard Arnault: For the economy, you have two big engines, which is the US and China. But in the developed market, the economy is going to continue to be good. As a friend of mine told me some months ago, when I asked him about, What do you think of the future of the economy. He is very confident. But he said, "For the next 20 years, I think we'll have 80% of good years, we'll have 20% of bad years. And in the 20, we will have 10 very bad, and 10 just bad. But I am not able to tell you exactly when the bad will arrive." So, I tend to agree to that. Because today, the world, globally, is going relatively well. But you have this uncertainty about the level of money available, and money created by the banks. The European Bank is a federal reserve. They are printing money, tons of money. So what will happen if this printing of money is not sufficient to really stimulate the economy? And for the time being, it's what we see. The economy in Europe is so-so, in spite of the interest rates being negative and in spite of big influx of money. So, what will be the consequence? Will it create the next crisis? Personally, I think it's not unlikely that within the next few years, there is a new crisis of a different type, because of this amount of money, which is unbelievably high, and because of the level of debt of many countries. So we have to adapt, but also, when you have a crisis, we tried, as a business manager of the group, at LVMH, to take advantage of it. Because we have very little debt. And when the market is becoming to be less good, we can... in the past, we went through so many crises, we are able to grow faster than the competition. And sometimes, also, it's a good period to find opportunities. But you have to be patient. And try to avoid to invest when everything is too expensive. Because you'll see people in the stock market, when it's going to grow fast, they say try to buy. And on the opposite, when it's going down, the people try to sell faster and faster, which is strange. But it's good to be sometime contrarian to that. It's not easy.

Host: Thank you so much. There's just a couple more questions for me before I'll move on to questions from the audience. You were knighted by Prince Charles in 2012 for your services to Britain, and I was wondering on your opinion on what difference it will make to LVMH if Britain decides to stay or leave the European Union?

Bernard Arnault: I think, for the group, economically, it will not make a big difference. As an observer of the situation, I will not interfere, because I am not a UK citizen with a politic decision of the UK. But from outside, I cannot imagine that the UK take advantage economically of a movement like this. I think a movement like this will not benefit to the UK economically, because it will separate your country from the rest of Europe. We also have trade, which is involved with all the exchange, that would be more difficult. So it will create, I think, and again, it's seen from outside, and I don't want to take part of the debate, but it should be economically negative for the UK. So it's all I can say. But we have the same people in France that also want France to quit, not only Europe, but also the currency. It's strange for me, to see that... In politics, if I take the French example, we use as an argument, things, and logic, that everybody knows, is not going to work. But it is good in terms of rhetoric, and power, because it's different. When in France, politicians say we should stop [frontiers]. It's stupid, but it does some power, on the media. And most of the time, the person who says that knows that it's completely unrealistic, but it gives her some [urgent]. There's a difference with business. With business, you see the result. Politics, well, it can just be ideas, and who knows where this idea will lead?

Host: Well, we shall see the result. The last question for me before moving on, is just that the Financial Times reported recently that you may be interested in acquiring Burberry, and I was just wondering if you could comment on this.

Bernard Arnault: Well, I would be very open. I am not very interested. It's a magnificent company. But it's not on our agenda.

Host: Thank you very much. With that, I will move questions from the audience. So please raise your hand if you would like to ask a question. I will give first to the member on the front row in the glasses, the one nearest to me.

Audience Member: Hi, thanks for your remarks. Congratulations on the new Fondation Louis Vuitton's home in Paris. I'm wondering if you can speak a bit about both the foundation and your personal collecting habits, and if you can specifically answer the question, What makes a great art collection?

Bernard Arnault: As an art collection? Ah, the collection... the art collection, in the foundation that we have, we have a collection which is part collection of the foundation, part my own collection. And we have also temporary exhibition twice a year, with association with museum. For instance, this year, we have announced we'll have a fantastic exhibition with a collection that was bought at the beginning of the 20th century by this Russian magnate Shchukin, which is now in Russia, in the Museum in Moscow and in St. Petersburg. And they have masterpieces from painter of that time that nobody wanted to buy. They have masterpieces from Matisse, Monet, Gauguin. We will have 150 paintings coming to Paris. It will be open in October of this year, it will last three or four months. So you should come in and have a look. I think it will last four months. And we wait, we are expecting 1mn visitors in the museum. So this is really something that we try to do twice a year. And for the selection of the art that we own, we are doing it for maybe 20-25 years. And we try to... we have advice, we have a very, very good director who had been the managing artistic director of the museum, the Musees de la ville de Paris. Very, very knowledgeable. And that helped, because she knows the artist. And she knows also it's a good collection, and she is helping us to buy. But I cannot describe all the process. It's her that really knows the artist, and the living artist, that put us in contact with them. We commissioned also some of the artists to do things specifically for the foundation. It's very, very interesting to work with them. And that's a long process.

Host: Thank you for your question. We'll now go for the member on the aisle right there.

Audience Member: You mentioned quantitative easing, and you mentioned the threat of money printing, and the possibility of another crisis on the horizon. What are the two or three things you most worry about for the future of your business? Do you worry about the cost of the materials that you use to make your goods? Do you worry about consumer appetite for luxury spending? If you take a long view, if you think about 10 years or 20 years, what are the things that most concern you for the future of LVMH?

Bernard Arnault: First of all, I think, in a business which is successful, as [is each] business, I always say to my team, you should be thinking that the worst is coming. And you should never be satisfied. And you should be always frightened and under[kiviv]. In a way, state of mind is to be positive paranoid. And always in the situation, think of what can go wrong. And always puts you in question, Is what we do really enough? Are we doing the good innovations? Are we managing in the right direction? What can go bad? In our business, what is really important is to keep the level of innovation. So for the long term, I think we have the teams that assure us to create enough new invention, new products, to keep on with the growth of the market. But it's a constant quest. We see, maybe, every year, 20... between 20% and 25% of new products. And we have to look at them in every detail, to make sure that the level of innovation is really sufficient. Because the tendency in a group that work well is sometimes... and we try to avoid it, some form of auto satisfaction. And when you see the results from the press, I prefer, frankly, to have some critics than to have, as we did, during the last release of the numbers, people everywhere saying, "Oh, it's fantastic, the numbers are great", and blah, blah, blah, which is not good for the state of mind. At the beginning, when I started the group, we did a turnaround. And I think, to be really good long term, you should keep that same state of mind. As a company, even if it's successful, it should be managed, in a way as if it could get under within the next 12 months. And so, it gives you a different perspective, different perspective in terms of investment, in terms of hiring people, in terms of new acquisition. So, that's the state of mind. So with this, that we try really to keep... and we try to see what the future big problems can be. And I see, as I said, maybe a big crisis like the one in 2008, coming within the next 5 to 10 years, but a crisis like this, for our type of activities, which is linked to consumption, it is something we can manage. And not only we can manage, but we can also, in some cases, take advantage of it. You have seen during the last crisis, some investors, should take... some US investors like Warren Buffett, they did, at a time where everybody thought the world was going to collapse, in fact, they did the best investment possible. So at our scale, in our market, we did the same. We bought shares in other companies. When everybody was thinking... [that the end] of the luxury business... [at the end] of almost everything, stock market went down. I remember, in 2009, having bought for the group, shares of LVMH at 39. Today, it's worth 150. So... and people were selling because of the general mentality. When you open the newspaper, you saw that's really easy, and everybody was depressed. So on one end, we tried to be thinking of the worse, but on the other end, we are optimistic. I try to be optimistic long term, but pessimistic short term. And that's good state of mind, I think.

Host: Thank you for your question. We'll now go to the question at the back.

Audience Member: Which brand of champagne made by your group is your favorite?

Bernard Arnault: My favorite brand?

Host: Your favorite brand of champagne.

Bernard Arnault: My favorite brand is Dom Pérignon.

Host: Thank you very much. We'll now go for a question from the member there.

Audience Member: Thank you for coming to Oxford Union. My name is Penny Pan, I'm an MBA student at Said Business School, and I'm from China. So you mentioned China's important strategic market for your brand. It has been and it will be. But it's quite obvious the brand has done poorly in recent years in your main market, China. There are many challenges, among which I would pick up a few, the massive problem of counterfeits, the changing governmental policy for corruption, the rising trend for affordable luxury, where you see competing brands, where, like, a Coach, a Burberry, are doing very well, where LV is perceived as something we don't buy anymore. It's becoming, we call it "tuhao"... we only buy them, people who are rich, but lowly or poorly educated. So it seems that the desire in China is gone. Something you mentioned very important to your product design, your marketing strategy. So how in your mind the brand will face those challenges in coming years in China market? Thank you.

Bernard Arnault: Okay, Chinese... Chinese is an important market, and there are challenges. We try to be following the rules in every country we operate. And in China, we are not producing anything. So, we avoid doing that, some problems that can happen in some factories, where independently of the government, maybe they use workers too young, and things like that. We have a clear policy in the group to really not do anything that is not complying with the best practice. For the counterfeiting, it's clear that China is one of the major sources of the counterfeiting, and we try to fight. But it's extremely difficult. It's extremely difficult, because it's a huge market. And it's a profitable market, which is, in the hands, most of the time, of organized crime. So even if, so Chinese government officially want to help, even for them, it's difficult. Even in China where there is a clear direction, it's difficult. And for our teams, it's difficult also, because we don't want to expose our teams directly to people that can really do... can really harm them. So we have the help of the government. And sometime, we are successful. I have many examples of entire factories producing counterfeiting, that with the help of the Chinese government, we destroy. But the problem is, when we destroy one factory, they will build it some kilometers further, so it's not very efficient. And with the internet, it's even more complicated. Because you have lots of sites you can go with the name of a brand, and you think that you buy the real product. But in reality, you buy a fake. And they're also... we find them, but you have a ton of them, and when some... we are successful in making disappear, new ones appear. So it's a permanent, a constant fight. We spend, in the group, around 100mn a year to fight that, worldwide. It's really big, big problem. For organized crime, it's the second resources after drug trafficking, counterfeiting, so it's huge. And so, it's why it's so difficult to fight. And in some country, the government is more efficient. For instance, in France, it's efficient. Years ago, if you were going to the... because it's an interesting way, years ago, if you went to the beaches in the south of France, you had people working with counterfeiting when you were sunbathing and offering products. And for years, they were just arresting the guy. And after two days, the guy was free. So he came back. And they found something much more efficient. Now, when somebody like that is working, because they passed a law to do it, they seize the products and destroy it. And now, the counterfeiting sell on the beaches in the south of France has almost disappeared. But if you go next country in Italy, they did not do it. Because there are some old links between counterfeiters in some part of the authorities. I'll give you an example. I was in Venice the other day in front of a Louis Vuitton shop. You have counterfeiter in stall selling the products. And so, what do we do? We call the police, and the police come. But before coming, they make a lot of noise for 15 minutes. So the guys pack the products, they go out, and when the police arrive, nobody is left. What can we do? And two hours later, they're back. And so, we call the police, and they're back. And it's completely inefficient. So, it depends on the country. But it's a big... it's a big, a big problem.

Host: Thank you for your question. We'll now go for the member about three rows back on this side.

Audience Member: Given the improved relationship between Iran and the West, and the lifting of sanctions, especially between banks and financial intermediaries, would you look at tapping into the Iranian market and having formal representatives there, given the huge demand that exists for luxury brands, and the need for the Iranians to spend great amounts on such luxury products? Thank you.

Bernard Arnault: No, I know, I know that the Iranian people like very much our products. Yes. And I went myself years ago, in Europe, before the revolution. It was another time. And today, we have already a lot of contacts. And I think we are going to start with one of our brand, which is in fact a brand which is selling other brands, Sephora. You know Sephora? Beauty chain. It's very successful. And we are just about to start with this, maybe next year, in Iran. But I am perfectly aware of the very good taste of Iranian people and I know there is a very good market. And we are just... we are ready, if everything is possible, following the rules about different countries. But we would like very much to go. And if we go, the team... my group will go with me. We would be delighted to go back.

Audience Member: We look forward to welcoming you.

Host: Thank you very much for your question. Unfortunately, that's all we have time for this afternoon. Mr. Arnault, thank you so much for joining us. It's been an absolute pleasure for us all to welcome you here. If I could ask everyone to remain seated whilst Mr. Arnault, myself, and his guests leave. And please join me in thanking, one final time, Bernard Arnault.