「格差社会とは？」対話カフェそもそも レポート#33

【開催日時】
2024年3月16日（土）
13:00～15:00

第33回のテーマは「格差社会とは？」です。

生きづらさを感じたとき、その原因が格差にあると思う人も多いでしょう。

格差を無くすべき、減らすべき、という意見も見かけます。
海外では、国が統制して格差を無くそうとした歴史もあります。

個人レベルで格差を感じた人もいるでしょう。
格差は身近にもあるもの。

格差による問題や、悩みのあれこれについて対話したレポートです。

はじめの問い

まずはテーマについて抱いている問いや、思うこと挙げていきます。

「格差は少ない方がいいのか？」

「どんなときに格差を感じるのか？」

「何に格差を感じるのか？」

「いい格差ってあるの？」

「個人の努力で変えられる？」

これらの問いが挙がりました。

どんなときに格差を感じるのか？

まずは各自がどんなときに格差を感じたのか、体験を挙げてもらいました。

貯金の格差

「自分の貯金額が寂しく感じるとき。同世代はもっと貯めてる人もいるだろうな、と思う。もちろん、貯金額が少ないのは自分のせいだとも思う。同世代で差があって、自分は低い方なんだと思うと少し悲しい」

東京への距離の格差

「東京の実家暮らしの人と話すとき」

「東京限定ですか？」

「もう少し具体的には、実家から都心に気軽に行ける街に実家があって、そこで育った人。東京を基本しているから、格差を感じる」

「東京を基本、ってどういう意味でしょうか？」

「東京に近いことが良い、という価値観を持っている。田舎になればなるほど、東京に近いかどうかはどうでもよくなる。関東圏だけにある価値観」

「宮城なら仙台に行けるかどうか、という基準はあるかもしれないけど、東京に行けるかとはちょっと違う」

経験の格差

「経験の差を感じるとき。例えば、海外旅行が身近かどうかとか、海外に行った回数とか、海外経験の差は
感じる」

「家族旅行で海外に行っていた人とか、ホームステイを経験した人の話を聞くと格差を感じる。自分は海外に行く発想もなかったし、行きたいと親に言っても行かせてもらえない家だった」

情報の格差・環境の格差

「ワーキングホリデーを知ったときにはもう年齢が遅くて、これは情報格差だったのかも」

「ワーキングホリデーは知っていたら、早くから準備
できるし、機会が広がる」

「そういう情報が入ってくるかどうかは、環境の格差なんだと思う」

「そうなると、情報格差は、環境格差にすべて含まれるんでしょうか？」

「情報格差のほとんどは環境格差に含まれるけど、すべてが入るわけではないというイメージです」

「情報格差の多くは環境で決まるから、環境格差がそのまま情報格差にはなりやすいと思う」

就活の学歴格差

「就活のときに学歴格差を感じた。出身大学でまず選別される。Fランは厳しい。ただ、これも前に出ましたが、Fランを選んだ自分のせいでは？とも思う。理不尽な格差だとは思わない」

「なるほど、納得できない理不尽な格差と、ある程度自分のせいだと納得できる格差があるんですね」

転職の男女格差

「転職のとき、男女の格差を感じる。求められる職種は同じじゃない」

「田舎だと、女性の求人は非正規が増える。こういうことも格差」

家庭環境の格差

「家庭環境にも格差がある。うちは両親が共働きで、自分はカギっ子だった。いろいろなことを体験させてもらえる家庭ではなかった」

「経済的な理由で、習いたかった習い事に通わせてもらえなかった。裕福なら違っていたのかも」

「親の収入が少なければ、私立校には行けないし、中学受験もできない」

「こういうのは子どもにとって自分のせいじゃないので、理不尽な格差だと思う」

大きくは、経済的な格差、環境的な格差に分けられそう？
さらには、理不尽な格差、納得できる格差にも分けられそうです。

格差は個人の力で変えられる？

個人の力で変えられる格差は何があるのか？
仕分けてみることにしました。

【個人で変えられそうな格差】
経済、経験

【個人で変えるのは難しい格差】
家庭

【変えられるか微妙な格差】
環境

「環境格差は変えられるけど、変えることがすごくたいへん」

「就職格差は、早く気づくほど有利。高校から就職を意識できていたらかなり違う」

「どの格差でも、結局は『親の格＝子の格』になりやすい。子が親の格を上回るのは相当な努力が必要」

「経験は後からでも埋められるけど、10代での体験は10代でしかできないので後から埋められない。10代のうちから豊富な体験をできているかの差は大きい」

「いちばん変えられそうな格差は情報格差だと思う。いろいろな格差が積み重なって、一番上に現れてくるのが情報格差。だから変えやすい」

「でも、情報格差って、自分がどの階層にいるかわかりづらくないですか？」

「階層の上下もわかりづらい。ワーホリとかを知ってたほうが上なのはわかる。でも、陰謀論みたいなのを信じている人は、自分はいちばん上だと思ってるけど、外から見ると下に見える。自分が上なのか下なのか、情報の種類によっては判断しづらい」

「いわゆる『ネットで真実』が、上か下か、ってことですね」

「それは情報リテラシーの話になると思う」

「自分が情報強者だと思っているなら、自分が変わる必要ないと思いますよね？　情報格差については自覚しづらい」

「情報リテラシーの話となると、結局はこれも環境格差、家庭の格差に由来する」

「情報格差って、同世代と接したときに一番感じやすいと思います。同じ世代なのにこの人はこういうこと知ってて得してるんだ、とかで影響される」

「格差の多くは積み重ねの結果だから、年を取るほどに格差の幅が広がっていく。若いときに格差を感じにくいのは、まだ幅が狭いから」

このあたりで時間いっぱいとなりました。

ファシリテーターの思うこと

さまざまな格差を語るだけでどんどん時間が経ってしまいました。

思っていた以上に、皆さん格差を感じながら暮らしているようです。

「理不尽な格差と、そうじゃない格差」

「格差は積み重ね」

これらの視点は面白く、対話ならではの発見がありました。

参加してくださった皆様、ありがとうございました。

次回の開催案内

次回は2024年3月30日（土）開催。
テーマは「ありのままの自分とは？」です。
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